Наша и ваша история.

[DoctorZ]

Вот-вот-вот, Док, тут поподробнее... Ассимилляция, дело ясное, "стирает" язык. И с 200 летним сроком я тоже согласен. Но при этом исчезновение игнорируемого языка - дело спорное. Каких только языков меньшинств не сохранилось в больших государствах! Просто разные меньшинства по-разному сохраняют язык и культуру. Иногда язык и культура преследуются (церковью, например).

В этом вопросе - ответ на постулат Крупы об агрессивности русских. Русские, как раз, не агрессивны и ксенофобия им полностью чужда. Поэтому они просто растворяют другие народы в свей среде, растворяют без следа, принимают, как равных, и тем нет причин держаться за свою национальную идентичность. Точно такими же свойствами обладают китайцы (кстати, покажите мне типичного китайца. Жители Пекина и Гонконга отличаются куда сильнее, чем, скажем, голландец от серба, а говорят так вообще будто на разных языках).
И, напротив, в агрессивных, ксенофобских народах, не склонных смешиваться с другими энтосами, эти этносы почти всегда сохраняют национальную культуру, язык и обычаи.
Есть еще фактор более старой и/или высокой культуры. Тогда уже ее носители при смешении с менее культурными победителями не спешат ассимилироваться, как ассирийцы сохранились среди персов, евреи - среди европейцев, армяне - среди турок и т.д. Все народы, которых ассимилировали русские, имели более низкую или равную культуру, поэтому и поглощались легко. Когда же встала задача ассимиляции более культурных народов, каковыми были сначала украинцы, а затем прибалты, концепция российской ассимиляции сразу дала сбой. Украинцев не удалось ассимилировать и за 350 лет, а прибалты вообще "не отреагировали".

[DoctorZ]

Кстати, - будете спорить, конечно, - но русские - по жизни агенты третьих сил. Народ - бессознательно, а правители - сознательно. Сначала - агенты Орды во владениях финно-угров. Позже - агенты Константинополя в борьбе с Ордой и тенгрианством, а потом - агенты Ватикана, но с теми же задачами, восточный форпост Западной цивилизации. Сознательная национальная политика, как ни странно, начинается только с первым "нерусским" (по духу) царем - Петром, - достигает апогея при Екатерине Великой и Александре I, переживает последний всплеск при Александре III и окончательно гаснет при Николае II, потом возрождается при Сталине, рушится Горбачевым и восстанавливается Путиным.

[Krupa]

Ну ладно – разумный ты наш и без дебрей – лень мне тебя тыкать в то, что умением понимать в силу своих представлений чужой текс О ДРУГОМ не есть хорошо…

Замечу только – ну может ты не в курсе – агрессивное имперское мышление и ксенофобия – абсолютно не связанные вещи. Нередко сочетаемые, но не связные. Русские потому и являются великой нацией и будут является, что ксенофобия нам полностью чужда – ну я говорю в целом, в семье, конечно, не без урода.

И именно способность к полной ассимиляции на условиях, комфортных для ассимилируемых народов - залог успеха. Многонациональная империя – это не пустой для нас звук.

Короче – не понял ты меня нифига – я говорила а том, что микс самого передового и агрессивного на соответствующих этапах истории породил русский этнос, если это понятие вообще к нам применимо.
Где та орда и где мы? А поиметь результаты труда орды дикарей или не дикарей (тем более почетно) – святое дело для великой нации (бе-е-едных двойных/тройных агентов), а вот остальные пусть гордятся до усеру своим «суверенитетом» и прочим разным. Особенно твое замечание насчет украинцеффф позабавило)))

Мелочь - для гордости, а великие устанавливают правила, по которым разрешено гордится, так то…

[DoctorZ]

Короче – не понял ты меня нифига – я говорила а том, что микс самого передового и агрессивного на соответствующих этапах истории породил русский этнос, если это понятие вообще к нам применимо.

Россия - и самое передовое? Нонсенс. Повторю для особо упертых. Русский этнос был НАЗНАЧЕН смотрящим на этих землях, как чужеродный и сам нуждающийся в утверждении, а впоследствии принял в наследство от Орды все евразийское пространство к востоку от нулевой изотермы января. Потому и непобедим, безо всякой агрессии и "передовости". Догадаешься сама, почему, или подсказать?

Где та орда и где мы? А поиметь результаты труда орды дикарей или не дикарей (тем более почетно) – святое дело для великой нации (бе-е-едных двойных/тройных агентов), а вот остальные пусть гордятся до усеру своим «суверенитетом» и прочим разным.

Эта орда создала государство, которая Россия смогла перекрыть по размеру только за счет бескрайней тундры. Если же брать заселенные области, то никто в истории не создавал большего государства, чем Чингизиды, так что России достались только самые неценные "обмылки", тогда как наиболее лакомые южные регионы остались за Тимуридами и т.п. Интересно, что могла противопоставить Москва, например, Самарканду Тимура. Она с Казанью управилась т олько с десятой попытки и то после того, как тенгрианское дворянство отъехало из Степи из-за исламской экспансии. Есть чем гордиться. Незнанием в первую голову.

Особенно твое замечание насчет украинцеффф позабавило)))

Чем позабавило, тем, что в Киеве была Киево-Могилянская академия тогда, когда в Москве о высшем образовании и не слыхали? Что именно украинские дьяки переписывали священные книги и организовывали первые семинарии, потому как русских с соответствующей грамотностью просто не было? Могу еще многое рассказать. Интересно? Или претит "великости"?

Мелочь - для гордости, а великие устанавливают правила, по которым разрешено гордится, так то…

Ага, Крупа, никакой ксенофобии.

[Krupa]

Ага абсолютно… исключительно приоритеты – равные но разные и все.
Короче – ты случаем по образованию не библиотекарь (не в обиду БХ будет сказано)))?
Портит тебя гуманитарщина в чистом виде, портит… понятия о логике у нас с тобой несовместны – значит, и объяснять без смысла – да тебе только себя любимого и интересно слушать))
там где у тебя »назначили» смотрящих - у меня »наеб@ли» хитрожопые россы и т.д….
Насчет хохлоффф – ага… я тут на статейку наткнулась – вот не помню ей Богу (уж больно тупая статейка) родина чего ешшо славная Украина – но что-то модели слонофф… давай еще про великий украинский язык – русско-польский слэнг – вспомним…

история, девка, конечно, продажная – да результат то на лице… и по логике от обратного, от результата – все твои рассуждения не более пшика. Вернее, рассуждения то верные – мы собственно об одном и том же толкуем – только акценты не логичные…

ввиду собственной серости оставляю тя с Фалексом…

[DoctorZ]

там где у тебя »назначили» смотрящих - у меня »наеб@ли» хитрожопые россы и т.д…

Эти фантазии у тебя от незнания предмета. В Орде хитрожопым просто ломали хребты, Крупа. Там с этим было просто, князь ты или не князь. Кровью вязали на раз так, что самая отмороженная братва просто отдыхает.

Насчет хохлоффф – ага… я тут на статейку наткнулась – вот не помню ей Богу (уж больно тупая статейка) родина чего ешшо славная Украина – но что-то модели слонофф… давай еще про великий украинский язык – русско-польский слэнг – вспомним…

Короче, я понял. Ты не помнишь, не знаешь, но порицаешь. правильная точка зрения. Не читал, но не согласен. Как же, как же, помним-помним.
А что имеется против украинского языка, собственно? Он ведь, по сути, не русско-польский, а славянский, не настолько испорченный тюркским. Украинец довольно легко поймет других славян - поляков, чехов, словаков, а вот русскому это не под силу. Ни о чем не говорит?
Ну а родиной слонофф всегда была ... Россия!

[KLEN]

Нормально! Ничё так поговорили.... Про кривичей правда забыли, надо бы отразить....
А бред про тройного агента - просто супер.... Лучший анекдот в теме....

[DoctorZ]

Чем у нас кривичи отличились настолько, что их нужно в плане этногенеза поминать? Почему не вятичи, радимичи, дреговичи? Или просто слово знакомое вспомнил?
Кривичи - промежуточная часть славянского пояса, ответвление, по видимому, венедской группы племен в зону расселения балтийских племен, примерно до границы финно-угорских народов. Дальше на восток они не проникали. Россию создали как раз славяне, мигрировавшие дальше к востоку, в финно-угорскую область, мосхи или как их там. У Рубрука говорится, что пришли они из Германии (венедская ветвь). Мосхи были на подхвате у Орды и обязаны были выставлять вспомогательный контингент при походах. Именно они и запустили этногенез будущей Московии и России, и кривичи тут не причем.
Мосхи, при поддержке татар, и стали титульной нацией Центральной России, дав ей свой язык, но кровь и плоть этого нового народа в основном составляли финно-угорские народы - меря, мещера и т.п.
Это была их первая АГЕНТУРА.
Вторая не началась, а стала очевидной после женитьбы Ивана III на Софье Палеолог. Тайное, как говорится, стало явным: Москва уже давно двигалась в фарватере восточной византийской политики.
наконец, третья агентура связана в основном с Иваном IV Грозным, при котором иезуиты перехватили влияние рухнувшей к тому времени Византии и развернули политику России в нужном русле. По сути дела, руками Ивана Грозного была проведена операция, аналогичная проведенной ранее руками каролингских франков в Европе, когда тенгрианство, таинственно названное арианской ересью, было уничтожено, следы его развеяны по ветру, все письменные источники на тюркском языке уничтождены, в результате чего в истории Европы и появились так называемые "темные века": вроде, и не было ничего. Тот же период в истории России именуется опричниной, а затем Смутой. По окончании Смуты Россия стала православной, о тенгрианстве никто даже не вспоминал (ибо яма и кол напрочь завязали все языки), кровная связь с Ордой исчезла, как и не бывало ее, вчерашние татарские мурзы вдруг стали русскими, а правящей стала династия Романовых (Римских!), непонятно откуда взявшая эту фамилию, а до того числившаяся Захарьиными-Кошкиными, а начало свое ведущее от некого Кобыла (которого потом тщетно пытались перекрасить в немца), сама фамилия которого однозначно определяет его национальную принадлежность. Все письменные источники ранней Московии, противоречившие официальной отныне концепции "Москва - Третий Рим", по хорошей иезуитской традиции просто исчезли. Старые книги, писанные на тюркском, были переписаны новоизобретенной специально для российского проекта кириллицей (как ранее в Европе - латынью). Правда, остались храмы и царские палаты, шатровая архитектура которых однозначно говорила об их степном происхождении да и многое, многое другое. Попутно силами московитов замочили Казанское и Астраханское ханства и отодвинули зону кочевых племен к Уралу. А потом Петр сказал: Европа - наша цель. А потом появился Карамзин и все оформил официально.

[DoctorZ]

Да, модет возникнуть вопрос, зачем это было нужно русским царям. Да все очень просто - затем же, зачем Каролингам шестью веками раньше. Ватикан прекрасно помнил эту блестящую спецоперацию и просто поднял старые наработки.
Итак, в 8 веке (кажется - могу грешить в хронологии, потому как все по памяти) династия "длинноволосых" франкских королей угасла. Меровинги выродились, проводили все время в литературных занятиях и искусствах, перестали водить войска в походы и заниматься хозяйством. Все эти королевские функции оказались в руках майордома Меровингов Карла Мартелла, который, по сути, и являлся истинным хозяином королевства. После того, как Мартелл разбил арабов при Пуатье и остановил арабскую экспансию в Европу, авторите его стал непререкаемым. Не помню уже, кто конкретно и как "задвинул" последнего Меровинга, но сын Мартелла Пипин Короткий был уже королем. Но вот беда! По понятиям франков королем нужно родиться, то есть власть новой династии была нелегитимной. И тут, как говорится, помощь пришла со стороны. Как раз в это время Папу круто щемили лангобарды, до такой степени, что грозились отнять и сам Рим. Ну Папа и говорит: давай, мол, я помажу тебя на королевство, так чтобы, вроде, была на то Божья воля, а ты мне взамен помоги с лангобардами разобраться - совсем доняли, сучье племя. Пипин, естественно, сразу смекнул, что нашел решение своей проблемы, быренько метнулся за Альпы - а франки тогда в Европе были - круче не бывает, - надрал задницу лангобардам и снял с Папы осаду. Папа свое слово сдержал, и стал Пипин исправным христианином.
Надо сказать, что вся Европа к северу от папской области к тому времени была сплошной зоной тенгрианского вероисповедания. Ну, так получилось: гунны и готы как народы-победитель принесли с собой и свою веру. Тенгрианство, как и христианство, было религией единобожия, и в качестве символа использовало равносторонний крест (откуда и пошло всеобщее заблуждение, будто монголы, пришедшие в Европу в 13 веке, были сплошь христианами - они были тенгрианами, как и все степняки), который в христианстве не использовался вплоть до 5 века (исконным символом христианства была, напомню, РЫБА), когда Папа Лев спас Рим от разгрома гуннами (это через год после Каталаунской битвы, в которой гуннов, якобы, разбили) только тем, что вышел навстречу Аттиле с крестом в руках. Аттила, увидев в руках римского первосвященника символ своей веры, сменил гнев на милость и город пощадил, тогда как Милан (тогда Медиолан) сравнял с землей.
В общем, стали франкские короли ревностными католиками и истребителями тенгрианства, потому как по тенгрианскому канону никто их на алвст не помазывал, и были они легитимными королями только по римскому праву. На счастье папства, сын Пипина - Шарлемань (Он же Карл Великий) оказался ну просто находкой для Ватикана: за одно царствование завоевал всю Европу, искоренил в ней тенгрианство, а заодно и основное гнездо тенгрианства на территории Европы - Аварский каганат, наследников Аттилы и гуннов. С этого и начинается известная нам история Европы, написанная в Риме, а до того - просто не было ничего: ТЕМНЫЕ ВЕКА.
А ситуация на Руси была идентичной. Московские князья получали ярлык на великое княжение от Орды, но только до тех пор, пока служили ей. Московская династия не выделялась ни происхождением, ни древностью, была всеми люто ненавидима, имела силу, но НЕ ИМЕЛА ПРАВ НА ВЕРХОВНОЕ КНЯЖЕНИЕ, а мыслила уже имперски. И Москве просто до жути необходима была ЛЕГИТИМИЗАЦИЯ своей верховной власти. Получить такую легитимизацию в рамках тангрианской ордынской модели она не могла НИКАК, потому как исконно ордынские земли - Казань, Астрахань и т.п. имели очевидно преимущественные права перед Москвой, которая всегда была лишь окраиной Орды. Тенгрианский партиарх сидел в Казани, а значит, по степным адатам, и главный хан сидел там. Выход для Москвы подсказали хитроумные византийцы, к тому времени уже окончательно угасшие и трещавшие по всем фронтам под напором турок: Москва - третий Рим, Русь крещена еще при Владимире, Москва получает САМОСТОЯТЕЛЬНОГО православного патриарха, то есть становится ПОЛНОЦЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ со своей церковью. Правда, в этом нужно было убедить еще народ, насквозь тенгрианский. Не вдаваясь в подробности, окончательно эту концепцию запустили уже иезуиты при Иване Грозном, в полной мере использовав его природные способности, помноженные на мнительность, подозрительность, тяжелое детство и боярский беспредел. Иван и сделал Московию государством: разбил Казань и Астрахань, вывез партиарха, затем оторвался от Степи и тенгрианства, в рамках которого он все равно оставался бы царем с сомнительной легитимностью, провел церковную реформу, заменил тенгрианство православием и стал ПЕРВЫМ РУССКИМ ЦАРЕМ. Смута под "руководством" поляков и иже с ними иезуитов закрепила передел, на престол сели Романовы, тюркский род, но легитимный ТОЛЬКО в рамках православия. дальше все все знают, это уже ПИСАНАЯ история России.

[DoctorZ]

Вот, собственно, и весь русский этногенез. Небольшое славянское племя, вытесненное из Прибалтики, пришло в зону расселения финно-угров, где могло утвердиться только будучи агентами Орды. В качестве такого агента московиты получили ярлык на великое княжение, стали титульной нацией, накопили материальный резерв и задумались о постоянстве своих верховных прав. Концепцию "третьего Рима" Москве подсказали византийцы, но реализовать ее не успели - султан Мурад их просто "отключил". Но свято место пусто не бывает: место византийских шпионов быстро заняли ватиканские.
Поскольку Ватикан, в бездонных библиотеках которого наверняка хранится вся тюркскоязычная история Европы "темных веков", прекрасно знал, какую угрозу для Европы - а, следовательно, для папской теократической империи, - представляют степные народы (не зря ведь Рубрук и Плано Карпини ездили туда на разведку, да и уроки готов, Аттилы, аваров, венгров и монголов были налицо), задача "профилактики" вторжения с Востока была основной в восточной политике. Москва с ее амбициями, но без надлежащих прав, была естественной кандидатурой на роль восточного форпоста Европы. Ее оторвали от Орды, погрузили в Смуту, попытались на польских "штыках" ввести католичество, но быстро поняли, что задача неподъемная и ограничились умеренным православием. Одновременно Москве закрыли у путь в Европу, введя кириллицу и автокевальную церковь. В таком качестве Московия стала удобным буферным государством, держащим под контролем Степь, но неспособным участвовать в европейских делах, о чем позаботились Ливонский орден и Польша.