Наша и ваша история.

[DoctorZ]

Правда, многие наивные россияне до сих пор верят, что такое ТЕКТОНИЧЕСКОЕ событие, как Смута, может быть, по сути, блажью одного царя, и совершенно не обращают внимания на ЛЕГЕНДАРНОСТЬ всей истории до Смуты и Романовых, на русские ТЕМНЫЕ ВЕКА. Не в состоянии понять, почему у Ивана Грозного ничего в конечном итоге не получилось против хиленького Ливонского ордена, но в конечном итоге вышло против сильной Казани и сильного же вольного Новгорода. Не задаются вопросом, какую роль в истории опричнины и царстования Ивана играли некто Адашев и Сильвестр, иезуиты без роду и племени, о которых сам Иван говорил, что они правили государством от его имени. Не задаются вопросом, как и почему умер Иван, когда выполнил свою функцию и стал НЕНУЖНЫМ. Тело стало гнить изнутри, истачало ужасную вонь, покрылось волдырями и пузырями - и т.п. приятные симптомы ОТРАВЛЕНИЯ.
Никто из официальных историков до сих пор ТАК И НЕ ПОНЯЛ СУТИ И СОДЕРЖАНИЯ ОПРИЧНИНЫ.

[genka-krokodil64*]

Сделайте посты про Русь отдельной темой. а то пошел один только флуд.

[Falex]

Док
Предлагая читателям сложные и трудные для понимания концепции ты должен их подробно и терпеливо объяснять, иначе не будешь понят. Тут мало очень образованных людей, да и образование у большинства "традиционное", советское.
Про Пилипа Орлика - спасибо, но саму Конституцию в сети не нашел - только комментарии. Если найдешь что-то по теме Казаки-Хазары - подкинь мне пожалуйста.
Про Романовых мне кажется все проще - их проблема в том, что они захудалый род. Михаил политически был удобен боярам в момент смуты (он сам не хотел царствовать!!!) но династия получилась не совсем легитимная - были роды с большим "весом" и лучшей родословной. Кстати, бывал ли ты в Романове-Тутаеве? Ярославская губерния, если не ошибаюсь, я там бывал лет 25 назад. Там интересные наблюдения можно было сделать, например с какого года городок называется Романов? Если название известно до смутных времен (а я думаю что так оно и есть) то "римская" фамилия - дело вполне естественное - по вотчине.
Почему шатровые постройки пришли из степи?! Что ещё в русской церковной архитектуре пришло из степи? Одноглавый одноапсдиный храм с позакомарным покрытием пришел из Византии через Киев, это совершенно ясно, об этом тоже написаны тома. А последующее развитие русской архитектуры было самобытным, (пятиглавие, четверик на восьмерике, три апсиды, гульбища, и т.д. и т.п. вплоть до великих декораторов - Бармы и Постника -ну где тут степной след-то!?) пока московские Иваны не стали приглашать фряжских архитекторов...
Кстати, шатровые колокольни научились строить поздно (16-17век) а зарождение русской каменной архитектуры - 11-12 век.
Аргумент про Казанский Кремль заранее не принимается, его строили русские.
Крупа
Украинский язык - это язык, самостоятельный полноценный и самодостаточный. Это не диалект и не региональный говор. Относительная молодость и бедность украинской литературы по сравнению с русской или польской (ближайшие соседи) ни о чем не говорит. История вполне могла повернуться так, что русские и украинцы оказались бы одним народом.
Честно говоря, неприятное мне пренебрежение к "хохлам" послышалось. А предки-то у вас общие - св. Владимир-креститель. Или он теперь "чисто русский", и в Киеве оказался случайно? Был периоды, когда Киев был гораздо культурнее Москвы.

[Falex]

"Отак і войовничий прадавній козацький народ раніше званий хозарським, Господь спершу возвеличив лицарською вдачею, просторими володіннями і вікопомною славою. Той народ своїми завзятими походами морем і сухопуттю не лише довколишні племена, а й саму Східну імперію (Візантію) потрясав таким страхом, що східний імператор, прагнучи жити з ним у мирі, заручився тривким подружнім зв'язком із його зверхником - нарік своєму синові дочку кагана, тобто князя козаків. "
Док
Нашел текст, ещё раз спасибо. Так и есть, прямо в преамбуле и написано.... Интересно, что станишники связь с хазарами прямо скажем не пропагандируют )))

[genka-krokodil64*]

Подилите темы. Хватит не про то писать.

[Krupa]

Фалекс – не надо про общих предкофф только))) Украинцы – славяне, мы – смесь. Мы только родственники и все. А народишко – ну как тебе сказать…. Да, не люблю - ибо были моменты в наших отношениях и не мало, когда и уважать не за что – сколько раз в самые поганые для нас моменты хохлы вели себя как последние свиньи да предатели – мало что ль? Вернее так – власть а не украинцы, конечно – мы братские народы и тут спорить глупо. У да и нам с властью, мягко говоря, того)))

Вот когда они наконец осознают, что народы мы братские и нужны друг другу (в равной степени совершенно), да перестанут предавать при каждом удобном моменте - ВСЕГДА себе же в ущерб - вот тогда честь да хвала. А то комплекс «окраины» из себя изжить не могут – а туда же))) Да и западную и восточную Украину в одну кучу нельзя – в общем, не все так просто… Ага, ты в Карпатах бывал? Вот уж где фашизм в чистом виде – да русского хорошо если не побьют, серьезно и без преувеличения – так за что там западэнцев любить та особо, объясни?
А киевская была Русь – при чем тут культурный Киев и украинцы вообще?))) Короче – что по пятому разу та… Опять же – все князья весьма относительные русские и уж вовсе не украинцы – северян на княженье изначально ставили, а Владимир то – всего на всего внук Рюрика))

Ну а про Романовых – так все проще по-моему было – Михаила на царство поставили только потому, что Филарет (папаша евоный) Патриархом был – дело в этом и все. Как бы – никому не обидно, ибо действительно претендентов более-менее равных было до черта – надо было что-то решать уже – и так лет 20 после Ивана все не слава Богу было)))

[Falex]

Крупа, о русско-украинских отношениях...
Понимаешь, нельзя заставить испытывать братские чувства. Они либо сформировались либо нет. К кому сохранились братские чувства в русском массовом сознании? 2-3 очень близких народа, не больше... Критерии простые - славянские православные народы. Почему украинцы "не входят в список"? Наверное потому что 200 лет хотят незалежности, вполне имея на нее право. А незалежность, так уж сложилось, надо было вырвать у Российской, а потом у Советской Империи. Так что лучше уж признать что было такое историческое несчастье - империя их проглотила и пыталась переварить как могла.
Качества народа - тема скользкая. И уж сколько НАШЕМУ брату есть вспонить про украинскую историю - русским и не снилось.
Теперь про Киевскую Русь. Жители её были предками украинцев. Был общий язык, жители Малороссии называли себя русскими. Потом сформировался малороссийский диалект, потом он стал Украинским языком. В вашей смеси, Крупа много славянской крови.
Понимаешь, то что ты проповедуешь - это сведение исторических счетов, предвзятость и предубеждение. Многие из евреев на этом форуме живут со знанием того, что нас во многих местах не любят, а кое-где даже официально ненавидят. Только за национальную принадлежность. Эта ненависть абсолютно платоническая - мы ничего не сделали, например, Ирану. А в центре Москвы тебе легко могут нахамить, только услышав фамилию, притом что Россия не антисемитская страна...
Мы знаем всему этому цену. А у тебя нет иммунитета, тебе кажется, что массовая неприязнь к русским, скажем в Львове, это что-то такое особенное. А ты знаешь, какое польско-немецкое напряжение существует?! А Японско-Китайское?!
Стань выше, Крупа. Поцелуй хохла!

[Pussy]

Бедный Гена...Его никто не слышит.

[милисента**]

А как остальные считают,- стОит ли делить тему?

[Корал*]

А как остальные считают,- стОит ли делить тему?

Я, как будущий суперский модератор, запрещаю делить тему по Геночкиным указаниям!
Он хочет меня подсидеть и хитростью завладеть кнопочками