Наша и ваша история.

[Пyмяyx**]

Что мешает потомкам викингов быть нацией?
Аргумент "не нация, потому, что викинги" непонятен.
И кто такие иландцы?
Может, ирландцы? Ирландцы - нация.
Россияне не нация. Израильтяне? В смысле жители Израиля - не нация. В смысле, те, кто родился и живёт в Израиле и для кого иврит - родной язык - нация.

[Beginer]

Что мешает потомкам викингов быть нацией?
Аргумент "не нация, потому, что викинги" непонятен.
И кто такие иландцы?
Может, ирландцы? Ирландцы - нация.
Россияне не нация. Израильтяне? В смысле жители Израиля - не нация. В смысле, те, кто родился и живёт в Израиле и для кого иврит - родной язык - нация.

Все с ног на голову перевернул.
Разговор шел об исландцах а не об ирландцах ( эти как раз нация)
И найди в моём ответе утвержадение - "не нация , так как потомки викингов".
Было написанно, что исландцы - это не нация. Национально - они норвежцы, причем самые чистые и без примесей.
А исландцы - только географически.

[Пyмяyx**]

Почему же норвежцы? Только потому, что они потомки норвежцев?

Ты написал "иландцы" и я (честно!) подумал, что ты об ирланцах говоришь.

[Пyмяyx**]

А у исландцев, насколько я знаю, язык свой, отличающийся от норвежского, хоть и родственный ему.

[Beginer]

Исключительно поэтому. Они и самоидентифицируют себя больше как старо-норвежцы.

[Beginer]

Правильно, они говорят на старо-норвежком. То есть фактически на языке 10-го века, который почти не именился.
Они как раз и сбежали из Норвегии, когда в 10-ом веке Гарольд 1-й начал объединять Норвегию и насильно вводить христианство.

[Пyмяyx**]

И, всё же, это - нация. Отдельная территория, причём от Норвегии далеко, свой язык, своя экономика. А уж как самоиндифицируют... В Нигерии есть группа нигерийцев (уж не знаю какой национальности, изх там много), вообразивших себя евреями. Стали ли они от этого евреями?

[Пyмяyx**]

Вот тут Татка присутствует.
Тат, сильно исландцы от норвежцев отличаются?

[Beginer]

И, всё же, это - нация. Отдельная территория, причём от Норвегии далеко, свой язык, своя экономика. А уж как самоиндифицируют... В Нигерии есть группа нигерийцев (уж не знаю какой национальности, изх там много), вообразивших себя евреями. Стали ли они от этого евреями?

Считай , как тебе больше нравится.
А касаемо негров, то как будет тебе известно, что евреем можно стать, пройдя гиюр - это больше вероисповедание.

[Пyмяyx**]

А откуда, вообще, взялось слово "казак", кто знает?
И случайно ли оно созвучно слову "казах"?
Во многих языках мира, между прочим "к" и "х" чередуются и легко замещают друг друга.

Кто-нибудь читал роман-эпопею Антоновской "Великий Моурави" про грузинского государственного деятеля начала XVII века Георгия Саакадзе?
Так вот, Георгию приходится воевать не только с персами или с нежелающими объединения грузинскими князьями, но и с ... казахами. Казахи в Закавказье????
Народы, конечно, историей тасовались так и этак. Но я не думаю, что на Кавказ воторглись завоеватели из Алмааты и Караганды. Скорее всего речь идёт о каких-то живших на Кавказе тюркских народах типа кумыков. Казахи (которые в Казахстане), как известно - тюрки. Допустим, грузины (а с ними и русские) называли казахами (казаками) тюрков вообще. Так же как для европейцев все живущие в России - русские (и евреи и чуваши и мордва), как для многих из нас все живущие в Афганистане - афганцы, в Индии - индусы, в Эфиопии - эфиопы, хотя страны эти многонациональны. Так что же мы хотим от русских и грузинов позднего Средневековья? С какой стати им отличать казаха от узбека и туркмена от кумыка? Языки похоже. Значит: все они - казахи (кстати, до самой революции казахов смешивали с киргизами).

Вот ещё один интересный момент.
Я читал инструкцию для счётчика переписи населения. Там сказано: Если опрашиваемый называет себя казаком, то в большинстве областей России, на Украине и в Прибалтике следует записывать такого русским, а вот в Средней Азии, Казахстане, некоторых областях Урала следуется руководствоваться специальной инструкцией. Ясен пень, почему! Потому что "казак" в этих местах может означать и "русский казак" и "казах".
Вот отсюда и та фраза о тюркских казаках, которую Доктор привёл.
Казачество, как известно, в значительной мере формировалось за счёт беглых крепостных. Ну, так всё ясно. Бежали на Юг или Восток. К Казак(х)ам, то-есть к тюркам. Бежали в казаки. Разумеется, перемешивались с этитми тюрками. Постепенно, вероятно, слово "казак" стало обозначать представителя особого сословья, потомков бежавших крепостных и представителей тех тюркских (и не только тюркских) народов, которые жили на той территории, а слово "казах" только представителя конкретного тюркского народа.