Наша и ваша история.

[Falex]

Обрати внимание, Маркиза, то о чем ты пишешь - культура, культура, культура. А мы с Доком и Шпенглером ))) говорим о декадансе в искусстве!
Подумай и согласись, что это не одно и то же...
Кино безусловно культура, но 99% кино это никакое не искусство. А тот 1% который да, искусство тоже подчиняется (последние лет 30) законам декаданса. Уходит эстетика и приходят более сложные формы выражения. Эмоциональное воздействие на зрителя творцу уже не интересно, он стремится сказать новое слово любой ценой. Кира Муратова (при всем моем уважении!!!!) живой пример.

[DoctorZ]

Суть ошибки Маркизы в непонимании базовой посылки упадка западной ЦИВИЛИЗАЦИИ. Когда Маркиза наблюдает непрерывный прогресс на протяжении 3000 лет, она говорит о прогрессе АНТРОПОСФЕРЫ не отдавая себе отчета, что АНТРОПОСФЕРА не есть цивилизация, и что единой цивилизации никогда не существовало. Цивилизации рождаются, взрослеют, стареют и гибнут, а антропосфера живет и погибнет вместе с биосферой.
Так вот, нам ДО ФЕНИ жизнь и прогресс антропосферы, потому что каждый из нас живет в рамках своей цивилизации и гибнет вместе с ней. Погибли великая индийская ведическая цивилизация (то, что есть сейчас, это рождение новой цивилизации на руинах старой и под прессом западноевропейской), великая китайская цивилизация, египетская, античная, центральноамериканские, - теперь через западноевропейской, самой молодой. Цивилизации историей отпущено максимум 2000 лет, и Европа, зарождавшаяся в 5-8 веках, уже прошла пик своей энергетики, пришедшийся на 15-18 века, благополучно перешла из стадии культуры в стадию цивилизации, вошла в стадию мирного застоя с середины 20 столетия и благополучно умирает.
Господи, Маркиза, да поговорите с любым французом, и он расскажет Вам, что Франция гибнет, что в ней скоро не останется французов, а за ней последует Германия, которая станет турецкой, и далее по списку. Арабский мир переживает вторую волну подъема, а западный умирает.

[genka-krokodil64*]

Отношение к истории, Гена, это имеет самое непосредственное. Дело в том, что всякая культура насквозь исторична, и, более того, специфична для каждой цивизизации. Каждая культура имеет свой язык символов, свой понятийный аппарат, и полное взаимопонимание между культурами, как правило, сложно или вообще невозможно. Геродот, человек античной культуры, описывал Египет, но не понимал египетской культуры. Античность так и не поняла всех достижений шумеро-вавилонской цивилизации. С другой стороны, для античности были недоступны понятия западной, китайской и индийской цивилизации. Индийская цивилизация создала ноль, а никакая другая не была способна на такую степень абстракции. Арабы создали алгебру, но остановились на пороге дифференциального исчисления, поскольку их культура не допускала безграничного пространства, На том же пороге остановились и греки, не двинувшись дальше апорий Зенона. Только западная цивилизация смогла взять этот барьер, и, боюсь, Шпенглер неверно усмотрел, где были истоки той тяги к бесконечности, к преодолению земного, того безграничного стремления к экспансии, той безграничной воли к власти, которая и отличает западноевропейскую цивилизацию
Состояние культуры, Гена, позволяет точно определить, на каком этапе развития находится цивилизация и сколько ей осталось. Западная цилизация сейчас где-то на уровне периода Августа Римской империи, а Pax Americana - точный аналог Pax Romana. Напомню, что от Августа до Ромула Августула всего-то ничего, каких-то 350 лет.

Ох. как расписал, да без смысла. История, наука, культура, искусство, это разные категории. Да они переплетаются, но и только.Это разные темы и разбирать их надо отдельно. А намешать в кучу, можно все что угодно. Это ведь не проблема. И думать не надо. А при разделе придется подумать.вот это как раз, Доктор, для тебя не приемлимо.

[genka-krokodil64*]

В
Проще всего ОТКАЗЫВАТЬСЯ от того, чего не понимаешь или не умеешь.

Вот и возьми себе это на заметку. Больше пользы всем принесешь.

[genka-krokodil64*]

Обрати внимание, Маркиза, то о чем ты пишешь - культура, культура, культура. А мы с Доком и Шпенглером ))) говорим о декадансе в искусстве!
Подумай и согласись, что это не одно и то же...
Кино безусловно культура, но 99% кино это никакое не искусство. А тот 1% который да, искусство тоже подчиняется (последние лет 30) законам декаданса. Уходит эстетика и приходят более сложные формы выражения. Эмоциональное воздействие на зрителя творцу уже не интересно, он стремится сказать новое слово любой ценой. Кира Муратова (при всем моем уважении!!!!) живой пример.

Фалекс, ты явно перепутал проценты местами вотношени кино. Такое может написать только тот, кто вообще кино не смотрит и не понимает в нем. Неужели ты пренадлежишь именно к этой ккатегории людей? Кино навсегда останется самым высоким искуссивом. И никакое другое его не обойдет.А Кира Муратова высочайший Мастер. Это золоьая жемчужина Кино.

[Falex]

Ну, я бы не сказал, что арабская цивилизация на подъеме, их подъем прошел в средние века. И ренессансом это назвать нельзя, просто так выпала им карта, что на их территории оказались ресурсы.
Они не в состоянии "поднять перчатку" истории, это общество тоже обречено и их бегство в Европу признак именно этого. Но они ещё поживут и поразвиваются на буксире у западного мира...
Вот кто действительно погибает на наших глазах, так это черная Африка. Они, конечно не совсем цивилизация, и судя по всему не успеют ей стать.
Расцвет ожидает Азию. Там, в Сингапуре - Гонконге будующее.

[милисента**]

...
Вот кто действительно погибает на наших глазах, так это черная Африка. Они, конечно не совсем цивилизация, и судя по всему не успеют ей стать.

Мдаа... Фалекс,как легко судить о черной африке на расстоянии.
У них совершенно нет понятия,что такое,-очередь в магазине,
банке,или на почте? Да для них у нас изобрели специальные номерки и электронные табло во всех присутственных местах.Я просто охренела,когда недавно,зайдя на почту,чтобы оплатить очередной счет,мне нужно было получить номерок и ждать своей очереди на электронном табло...
Когда я поинтересовалась,всвязи с чем были произведены такие изменения,пкида мне ответила,что "куши" не имеют понятия об "очереди",и это только для них,а не для вас. Еще и извинилась. Вот это сервис,вот это я понимаю!!!

[милисента**]

А в суперах чё эти африканцы вытворяют! Я,-ну просто валяюсь!!
Они какой-то предмет кладут купаисту.А потом,в течение часа докладывают к этому предмету все свои основные покупки.Купаистка в шоке.Она же не может компьютер на его покупки остановить.
Создается очередь..,израильтяне орут,почему очередь стоит?...Купаистка оправдывается,что этот "куши"еще не оплатил счет..Этот "куши" со своей семьей и подругами степенно и неспеша бродит по супермаркету,делают свой выбор ...подтаскивают все свои покупки к тому предмету..
Потом он уходит со всей своей братией и своими покупками,а вы,ашкенази,разбирайтесь,г� �е и у кого была очередь. Пеерегавкайте друг-,друга,вспомните хорошими словами всех своих родственников по прямой и косвенной линии....

[DoctorZ]

Ну, я бы не сказал, что арабская цивилизация на подъеме, их подъем прошел в средние века. И ренессансом это назвать нельзя, просто так выпала им карта, что на их территории оказались ресурсы.
Они не в состоянии "поднять перчатку" истории, это общество тоже обречено и их бегство в Европу признак именно этого. Но они ещё поживут и поразвиваются на буксире у западного мира...
Вот кто действительно погибает на наших глазах, так это черная Африка. Они, конечно не совсем цивилизация, и судя по всему не успеют ей стать.
Расцвет ожидает Азию. Там, в Сингапуре - Гонконге будующее.

Пик расцвета Китая тоже пришелся на 15 век, но это не значит, что Китай не переживает сейчас нового подъема. То, что максимум расцвета арабского мира пришелся примерно на те же времена говорит о том, что и их подъем не за горами или мы уже его наблюдаем.
Есть простой критерий: популяционный всплеск всегда говорит о молодости и развитии этноса, популяционная деградация - о его старости и упадке. Иран - 80-миллионная (наверно, уже 100-миллионная) страна, где чуть не 80% населения моложе 40 лет! Это громадный потенциал, паровой котел. Количественный рост всегда приводит в конечном итоге к качественному скачку. Во времена Августа-Тиберия Италия пустела, а Восток кипел. В конечном итоге Италия рухнула, Византия – мост между Востоком и Западом, - просуществовала еще почти тыщу лет, а чистый Восток через пару веков буквально взорвался арабской цивилизацией, которая за неполных 200 лет охватила громадное пространство от Пиренеев до Индии, и только по счастливой случайности, пассионарности франков и таланту Мартелла во Франции и Германии сегодня по утрам не поет мулла.
Что до неспособности «поднять перчатку истории» – так это вполне естественно: когда появляется полный доминатор, ее никто поднять не в силах, пока тот не упадет. Варвары тоже сначала инфильтрировали Римскую империю, а уже потом завалили ее. Сначала их выводили на поселение, заселяя пустующие области и обязывая военной службой – точно как сейчас выводят в Европу, дабы она не пустовала, - а потом уже они приходили сами и брали все, что хотели. История повторяется. Поднимут, поднимут, дай срок, и так поднимут, что всем мало не покажется. Наше счастье, что нам до этого не дожить. Мы, по сути, живем в «золотом веке» западноевропейской цивилизации, и – даст Бог, - в нем и умрем. А вот детям и особенно внукам нашим уже, возможно, придется туго.
И «бегство» ни о чем не говорит. Китайцев в США уже, наверно, больше, чем в Китае, и что? Это «пятая колонна». Точно то же – мусульмане в Европе. Это не бегство, это ЗАХВАТ.
А Черная Африка обречена.

[Пyмяyx**]

Кстати, мало кто знает, что очередная попытка арабского нашествия на Европу споткнулась об абхазов. Арабы не смогли взять анакапейскую крепость, потеряли много народу (в стане осаждавших началась эпидемия) и вынуждены были вернуться. Так что вот кому мы должны говорить спасибо.