Отношение к Америке

[DoctorZ]

Скажи, Зефир, если бы тебе предложили выбор: бомбануть фашистов так, чтобы их дети до седьмого колена были инвалидами и сберечь миллион солдатских жизней, или положить миллион советских солдат и сберечь Германию для потомков, ты задумалась бы хоть на СЕКУНДУ?
Так что думай, что говоришь.
P.S. Кстати, последствия радиации "проехали" удивительно быстро. Как и Чернобыль, собственно. Я не говорю, что это хорошо: я говорю, что на поверку все оказалось гораздо проще, как ни страшно это звучит. С популяционной точки зрения радиоактивное загрязнение оказалось вовсе не кошмаром.

[Falex]

Написано множество о целесообразности/преступности атомных бомбардировок 45 г. Резюмируя, хочу сказать, что без Хиросимы-Нагасаки американцам "светила" высадка на каждом из Японских островов по отдельности и противостояние в наступательном бою с японской сухопутной армией.
Япония была уже превращена в крепость, создано ополчение и оборонительная инфраструктура.
Американцы оценили свои потенциальные потери в 1 млн. солдат. Японцев бы тоже перебили немерянно.
Ценой сотен тысяч жизней гражданских японцев американцы избежали десантной операции и добились капитуляции Японии.
Показать Сталину какое сильное оружие у них есть было "побочным продуктом" этих бомбардировок, но никак не главной целью. Сталин очень многое знал об американской бомбе уже с момента ядерных испытаний.

[Пyмяyx**]

Не знаю, как Зефир, а я бы не стал сбрасывать атомную бомбу даже на Германиию и даже в 1941-2. Именно потому, что атомная бомба не различает правих и виноватых.
Да, врагов нужно уничтожать. Но именно врагов, военных с оружием в руках, политиков, которые направляют этих военных. Но жизнь японской старухи или немецкого младенца стоит ничуть не меньше, чем жизнь русского или американского солдата.
И жизнь любого из нас стоит не больше, чем жизнь любого человека на земле (кроме заведомых мерзавцев). И моя жизнь тожею. Жизнь любого китайца, негра, турка стоит не меньше моей.

[Holder]

Было-ли гуманно сбрасывать атомные бомбы на Японию? Нет!
Было-ли целесообразно? Да!
Когда обезумевшие от усталости, голода и горя русские бабы, во время войны выводили на бомбах "За сына!" - они не думали о гуманизме и несчастных берлинских детишках. А их сыновья, кормили своими пайками этих самых сирот в Берлине. Это и есть целесообразность и гуманизм.

[Falex]

Оххх... Пум, легко тебе такие прекрасные глупости говорить... Есть декларации, а есть страшная война против смертельно опасного врага.
И бомбили города и расстреливали своих отступавших и топили врага в своей крови и топили полные корабли с людьми не видя какой на них флаг....
Япония 30-40-х годов это отдельная тема и дискуссию о том, что они заслужили, а что не заслужили я бы не хотел начинать.
Но бомбежки городов к 45 году были, к сожалению, уже "нормальным" методом ведения войны. Про налеты на Токио кто-нибудь знает? Тоже было оооочень круто.

[Пyмяyx**]

Между гуманизмом и целесообразностью трудно найти консенсус.
Например, платить старикам пенсию нецелесообразно. Куда целесообразнее перерабатывать их на мыло.

[Holder]

Пум, ты когда-нибудь договоришся со своими аллегориями...

[Falex]

О бомбежках городов
Кое-что из военной истории
Началось все с немцев, хотевших как сказал Гитлер, "выбомбить" победу из Англии. Бомбили Англию страшно. Началась трехлетняя воздушная "Битва за Англию" которую немцы проиграли. Кстати, Москве и Питеру очень повезло что в 41 году люфтваффе были прикованы к английскому побережью.
Потом союзники раскрутили воздушную мощь и пошли бомбить все и вся в Германии и вокруг - это было уже легитимно. И очень в этом преуспели.
Вот и получается, что Европа помнит только "преступления союзников" в 2й Мировой, а Красная Армия с другой военной доктриной, которая не бомбила городов получается белая и пушистая.
Красная Армия была сильна артиллерией. Ебошили так, что оставалась полоса распаханной земли 50 на 30 км. Кто не спрятался - я не виноват.
Теперь на основании этого всего будем спорить о моральности СОВРЕМЕННОЙ России и СОВРЕМЕННОЙ Америки?

[Зефир*]

Скажи, Зефир, если бы тебе предложили выбор: бомбануть фашистов так, чтобы их дети до седьмого колена были инвалидами и сберечь миллион солдатских жизней, или положить миллион советских солдат и сберечь Германию для потомков, ты задумалась бы хоть на СЕКУНДУ?
Так что думай, что говоришь.
Думаю, я ВСЕГДА ДУМАЮ. Ну, во-первых, я отношусь к первому послевоенному поколению, о войне я слышала из первых уст. Моя мать воевала на передовой, начиная еще с финской, была и в окружении. Что такое война знаю очень хорошо. Так вот, ЗАДУМАЛАСЬ БЫ И ЕЩЕ КАК! А последствия маминой контузии очень сильно сказались сначала на моей сестре, из-за этого ее уже нет 36 лет, а затем, меньше, и на мне. И все равно, ЗАДУМАЛАСЬ БЫ! Бомбы сбрасывались НА ГОРОДА, а не на военные объекты.
P.S. Кстати, последствия радиации "проехали" удивительно быстро. Как и Чернобыль, собственно. Я не говорю, что это хорошо: я говорю, что на поверку все оказалось гораздо проще, как ни страшно это звучит. С популяционной точки зрения радиоактивное загрязнение оказалось вовсе не кошмаром.

Очень просто, можно даже не вспоминать, только почему-то моя дочь почти постоянно на лекарствах, хотя, наша радиолаборатория показала на ней всего лишь "остаточную радиацию". Не надо ля-ля. Грех заниматься словоблудием там, где слишком для многих горе.

[Krupa]

Фалекс – я не собираюсь спорить о моральности той или иной внешней политики того или иного государства – вы что, реально читать разучились?

Я сказала одну простую и, по-моему, ОЧЕВИДНУЮ вещь – то, что русскому хорошо – немцу смерть, и только то. То, что вы называете защитой ваших интересов, я называю продвижением НАТО на восток. Это все.
Продвижением наглым, НЕ ЗАКОННЫМ, с нарушением всех международных договоренностей, например, о сокращении вооружений в Европе – кто ни будь о таком еще помнит? 1994 год, НАТО/РОССИЯ. Мы до прошлого года как последние мудаки его соблюдали – что мы видели в ответ?
И совершенно верно, что из него вышли и, надеюсь, ШОС перерастет в реальный военный союз – или, простите, военные союзы можно создавать исключительно для защиты интересов Израиля, например? то есть все другие защиты не достойны, они сразу агрессоры…

Ребята, я вас разочарую, но мы тоже точно такие же люди, как это возможно для кого-то не прискорбно. И арабы –тоже люди, о чудо.. И иракцы, и иранцы – вы не знали? – они тоже люди, прикиньте…И тоже хотят жить в НЕЗАВИСИМОМ и СВОЕМ государстве – вот мерзавцы та…

А на агрессию ответ один – адекватная агрессия. Вы вооружаете наших врагов около наших границ – мы поступаем так же. Что тут не так?

А не так тут одно – КТО ЭТО НАЧАЛ И НА ХУЯ. Вот и подумайте чуть-чуть, кто и на хуя. А самое смешное, как только лично вы перестанете быть разменной пешкой в пугалках/страшилках – об вас ноги вытрут точно так же, не сомневайтесь…
Лично мне это очевидно – как только возникает реальная возможность мирных и конструктивных переговоров – то кто-то в кому впадает, то еще что-то…

Думаю, все до вас и за вас давно распланировали – вперед и с песней, защищайте мировой беспредел, и молитесь, чтобы интересы пендостана как можно дольше пересекались с вашими – иначе увы и ах…