Изеры

[sabak]

Сабак, дорогой ты мой, я тебя не знаю, к близкому знакомству не стремлюсь и уж тем более никаких выводов о тебе лично не делаю.
Хотя нет - вот только что сделала один, но писать об этом не стану. Боюсь задеть ненароком тонкую и ранимую душу.
Кстати, насчёт службы в армии ты так и не ответил. Могу предположить, что ты там не был. А я много хожу пешком и езжу на автобусах и часто слышу от мальчиков в форме цвета хаки, с оружием и огромными сумками с барахлом, едущими в часть или из части, именно иврит. Чаще, чем русский - просто потому, что их больше в процентном отношении, чем нас, а не потому что "русские" меньше служат и меньше рискуют.
Между прочим, они нас защищают. И тебя, и меня, и других девочек и мальчиков.
И между прочим, смешанные компании молодёжи - не такое уж редкое явление. Неплохо ладят между собой, кстати говоря.
Ладно, Бог с тобой. Кто-то тут сказал, что мы будто бы в разных Израилях живём. Видимо, так оно и есть.

Я не служу имено по той причине что не могу пойти в боевые войска.... а в джопниках время терять не буду почему я не могу туда пойти я родители не дадут разрешение....Друзья у меня служат в боевых войсках и они говорят что там большинство таки русских...И разве вы были в армии в боевых частях чтобы говорить кого там больше?? сомневаюсь а у меня там друзья служат им наверное видней как вы думаете??И смешаных компаний очень мало но спорить не буду они есть...и во сомном они у девушек ....И я уже сказал свое мнение спорить смысла в этом нету все останутся при своих мнения и не у кого оно не изменится в какуюнибудь сторону....единственое из за чего я начел писать это фраза что Русские только и думают как бы напиться и все у нас темы только об этом.... на остальное мне обсалютно всеравно так как меня это совершено не интересуют что вы думаете о этих изерах или еше о комта....

[Falex]

Когда человек не видит дальше своего социального слоя, но делает далеко идущие выводы, то навряд ли ему можно что-либо объяснить. Как-то раз перед началом Французской Революции Париж бунтовал из-за нехватки хлеба. Во дворце доложили об этом, а Мария-Антуанетта сказала: "Ну, если нет хлеба, они могут есть пирожные!"
Как и М.А. видят эти ребята недалеко. Но то, что они видят их злит...
"У меня на работе все вот так, и все!... Я работал тут у одного каблана, так там..." Проценты высчитывают, сколько хороших работников - израильтян они встречали среди Бат-Ямских водопроводчиков... Дискуссия на таком уровне бессмысленна.
Эти люди раздражены, им плохо, они не видят для себя хорошего будущего, а виноваты - "изеры", черножопые, Государство Израиль, Сохнут... Об израильской культуре (не Бог весть какой, но она все-таки есть!) судят по "народным" телепередачам и газете "Едиот Ахронот" - желтейшему бульварному листку.
При этом о русской культуре они не судят по Диме Белану и Петросяну, которых 1й и 2й канал чуть ли не каждый день показывает.
Я, к счастью, живу в другом Израиле.

[Falex]

Да, кстати, в хороших тихонах и университетах компании довольно-таки смешанные... Хорошо знаю не только от своих практикантов, но и от своего старшего ребенка (Т.А. Университет).
В боевых частях ПОЛНО русских, но я не понимаю почему это плохо...

[Pussy]

Фалекс
Как я поняла из речи товарища, плохо не то, что "русских" много в армии, а плохо то, что, как выясняется, израильтян там мало.
Кстати, о смешанных компаниях - их немало не только в университетах и колледжах.
В одном я с тобой бесспорно соглашусь - если человек не хочет взглянуть дальше собственного носа и не в состоянии выйти за рамки стереотипов, надоевших до оскомины, то спорить с ним абсолютно бессмысленно.

[Beginer]

На мой взгляд дискутировать здесь абсолютно бессмысленно и неэтично. Пройдя все этапы абсорбции могу сказать, что чем выше ты поднимаешься, тем более интересные люди вокруг тебя.
На сегодняшний день могу сказать , что среди моего окружения израильтян ( называть их ублюдочно-быдлацким словом "изеры" язык не поворачивается) и русских - поровну. Из израильтян - ВСЕ служили в боевых и 80% оставались на сверхсорчную офицерами, что бы заработать на учебу, хотя у них были все материальные возможности этого не делать. В этом нормальные люди от быдла и отличаются.
А у любителей попенять на культурный уровень местных хочу спросить: много ли интеллектуальных особей было в гопских районах Мухосранска?

[Miachik]

Хотя упрек был сделан мне Марксом в теме о всеядности, но эти две темы каким-то причудливым образом переплетаются. И раз уж мы заговорили о культуре и бескультурье, то неплохо было бы знать, а что собственно означает это слово.
-----
КУЛЬТУРА (от латинского cultura — возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определенный уровень развития общества, творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности...
-------
Мы выросли в тоталитарном государстве и шлейф великодержавного шовинизма тенятся не только за нами, но и за нашими детьми. Задумывались ли вы когда-нибудь над строчкой из песни: "И никто на свете не умеет лучше нас смеяться и дружить (любить)". Почему? Потому что у нас есть Толстой и Достоевский, которые описали эти чуства красивым языком. А что мы знаем на других языках? И вот мы знающие русский язык и в лучшем случае прочитавшие с трудом по школьной программе по одной книжке, как бы к ним присоседиваемся. Ведь мы носители этой великой культуры!! Мы приехали в другую страну, других понятий, религии, поведенческих кодов и т.д. Но зачем бывшим Советским Людям пытаться ее понять, принять. Легче отринуть и сказать: фи какое бескультурье, обезьяны, черные и т.д. и т.д. Короче ксенофобия и все то же шовинизм прет изо всех щелей.
Возлюбить другого, как самого себя - невозможно. Пока каждый человек не поймет, что другой - это он сам только одет по другому, другого цвета кожи, выросший в другой языковой и информационной среде, любой инако...что-то ... будет врагом. По-этому мне так приятно читать посты молодых ребят и девочек, которые это поняли, нашли себя в Израиле и не держатся за свою русскусть.

[Falex]

Мячик
Да, все правильно, ксенофобия = бескультурье.
Но явление, которое мы наблюдаем несколько сложнее. У людей нет ничего кроме личного опыта, а он - отрицательный. Соседи у них некультурные (а мы все знаем, КАКИЕ некультурные соседи могут быть в Израиле в бедном районе - просто бабуины, глупо это игнорировать) а в хорошее общество им путь закрыт. И не по их вине, они туда как раз хотят. Но... нет профессии, образования, английского, денег на учебу и т.д....Выбиваются только самые сильные, способные и упорные.
Это - беда и самая главная социальная проблема русской алии. Психологически большинство из нас - средний класс, а многие вынуждены мириться с существованием в самом низу социальной пирамиды. Да ещё в средиземноморской стране со всякими этническими заморочками....

[Falex]

Да, забыл... нет у большинства из них никакого Толстого и Достоевского, они их только "проходили в школе" и едва понимают литературные достоинства классиков... Но-гордятся! Принадлежностью, так сказать, к списку... Достоевский, Толстой, Чайковский и я...

[Frol]

Вы знаете, я здесь не слышал, чтоб "русские" гордились Достоевским, себя несомненно считают более культурными, но про Достоевского, Толстого только от Жириновского слышал.

[Мариета Гургулидзе]

Дорогие товарищи Бегинер и Фалекс.очень ваши рассуждения похожи на те самые:"А эти изеры...".Только - а эти русские.Вы говорите о том самом культурном слое,который называете бабуинами.А он одинаково агрессивен и невосприимчив к чужим и у русских,и у изеров,и у эфиопов.Наличие образования у некоторых русских представителей этого слоя ещё не говорит о наличии культуры.Вы же понимаете,что образование и культура - не совсем одно и то же.Большая часть алимов,и "удавшихся",и нет,относится с пониманием к трудностям эмиграции.к отличию культур,к болезням роста молодого государства и пр.Но в глаза бросается именно та ,не самая большая,но выдающаяся своей тупой агрессией группа советских "бабуинов".Судить по ней всю алию - так же недостойно и высокомерно.как судить весь Израиль по группке только что приехавших эфиопов или по кучке ультраортодоксов.служащих "чёрную мессу"по Шарону.Большинство - нормальны,терпимы и снисходительны,а на язык невоздержаны все,в том числе и мы с вами.