Теория прибавочной стоимости

[Pornex]

Маленькое эссе напоследок.
Пумяух и ему подобные не понимают сути денег и власти. Они видят только внешнюю сторону вопроса - машины, дома, яхты, самолеты, рестораны, красивых женщин, и им кажется, что в этом и заключается суть жизни власть предержащих. Они просто не понимают, что истинная суть их жизни состоит в непрерывной БОРЬБЕ, когда расслабиться нельзя ни на день. Даже не потому, что тебя съедят! Ты - как серфингист, который поймал волну. Все смотрят на тебя с восхищением, а ты НАВЕРХУ но непрерывно в положении неустойчивого равновесия: чуть расслабился - и волна тебя накрыла. Либо ты владеешь СИЛОЙ ВЕЩЕЙ, либо они овладевают тобой.
Есть особая порода людей, которых ДЕНЬГИ ВЫБИРАЮТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОБРАЩАТЬСЯ.

[Pornex]

Устал ждать. Зайду вечерком - мож кто чё напишет.

[Пyмяyx**]

Да! Давно не читал такой билиберды! Такое мог написать только один из двух: или осёл с куриными мозгами или курица, с мозгами осла.
Сразу вспомнились 2 великих произведения: "Свинья под дубом" И.А. Крылова и "Кролики и удавы" Ф. Искандера.
Вот так же точно свинья рассуждала о ненужности дуба. А уж философия удавов, о том, что проглатывая кролика они возвышают его до своего уровня.
Пока отвечу только на один вопрос:

Странно, куда-то пропал наш борец за права угнетенных

Борец за права угнетённых пошёл на работу. Я, отсталый, понимаешь ли, не осознал, что всё на свете создаётся волей, а не трудом. Поэтому, вот, тружусь. Потому и не мог ответить. И сейчас не буду, потому что после трудовой ночи мне нужно отоспаться. А писанины тут много. Но вот проснусь, с превеликим удовольствием разнесу все "аргументы" этого надутого индюка. Как я люблю. По пунктикам. Так что рано сей господин праздновал победу в споре. Спор только начинается.

А пока, "профессор", тебе домашнее задание. Ответь, что в твоём представлении - капитал?

Фалекс, тебе тоже достанется. Тебя в отличие от этого хама, я уважаю. Во 1-х, несмотря на наши разногласия, тебя я считаю человеком умным и эрудированным. Во 2-х ты умеешь спорить культурно, без перехода на личности. Посему я тебе отвечу совсем в другом тоне. Но спорить я с тобой всё равно буду. А пока пожелаем мне хороших снов. Я пошёл.

[Falex]

На счет научности первых экономистов (Адам Смит) - поспорю. Правда, если честно - не читал, читал изложение, краткое содержание. Это, я бы сказал, скорее философия - здравая, разумная, но - не наука.
Теперь о критике Маркса. Если говорить современными категориями Марксова модель более или менее адекватно описывала одну социльную систему - европейский город 3й четверти 19 века. Система была очень несправедливой. С ужасной эксплуатацией, плохим человеческим материалом "внизу" и непреодолимыми сословными (классовыми) барьерами. Но в этой системе жили тогда едва ли 10% населения Европы!!! Остальные 90% хоть и делились условно на классы, действовали не по "классовым" законам, а по другим - патриархальным, религиозным, свободной конкуренции, этики и т.д. Действительно, лучшие люди Европы и России Марксу тогда не поверили, мы не найдем ярких представителей интеллектуальной элиты среди марксистов, хотя "левой" интеллигенции всегда было предостаточно.
Если бы не коммунисты, вернее их успех в России в 17 году, Маркс был бы давно забыт. Вся эта дискуссия - результат того, что на одной шестой части суши три поколения заставили выучить марксизм не предложив никакой альтернативы.
У западного человека картина мира совсем другая, другой социальный опыт, он хорошо понимает роль конкуренции и ему "впарить" марксизм трудновато...

[Pornex]

Но вот проснусь, с превеликим удовольствием разнесу все "аргументы" этого надутого индюка. Как я люблю. По пунктикам. Так что рано сей господин праздновал победу в споре. Спор только начинается.

Смеялся. Сильно.

[Pornex]

И хде этот "пунктик" с пунктиком?

[Пyмяyx**]

И хде этот "пунктик" с пунктиком?

Щас будет.

А что же ты этот вопрос не задавал каждые 5 минут пока я спал?

[Pornex]

А что же ты этот вопрос не задавал каждые 5 минут пока я спал?

Сдается мне, "пунктик" с пунктиком возомнил себя ПУНКТОМ.

[prizrak]

Что касается экономической части, то я согласен с Порнексом.
И если уж мы спорим, то давайте без перехода на личности.

[Пyмяyx**]

Pornex
Все правильно, кроме одного. Ты забыл что в середине 19 века экономика не была наукой, а социологии просто не существовало. Поэтому и была выдумана "политэкономия" чтобы как-то описать социально-экономические процессы.
Очень многого тогда не понимали, поэтому миллионы и были зачарованы марксовыми теориями, поверили во все эти построения.
С высоты нашего опыта это выглядит бреднями, но современникам Маркса так не казалось, общество было примитивным и представления о нем были примитивными, так что сам Маркс был не такой уж и идиот, а просто продукт своего времени.... Мы же не смеемся над социальными идеями Л.Н.Толстого, а ведь у него были тысячи ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ последователей. Да, из толстовства не сделали "учения не все времена" как из марксизма, но степень наивности та же самая.
Но, конечно, чтобы быть марксистом (неомарксистом) в наше время надо СОВСЕМ ничего не понимать ни в социальных процессах ни в экономике.

Политэкономия - не наука? Забавно
Фалекс, я думаю, ты не хуже меня знаешь что науки бывают фундаментальные и прикладные.
Есть математика и есть прграмирование.
Есть физика и есть, скажем, сопромат.
Есть зоология, изучающая происхождение, строение, поведение животных и есть кулинария, дающие ответы на вопрос, как и что можно из этих животных приготовить. С точки зрения зоологии, корова ближе к бегемоту, чем к пчеле: хордовое, млекопитающее, парнокопытное (а не порнокопытное, как один мой неуважаемый оппонент), а пчела - членистоногое,насекомое, класс двукрылых. А с точки зрения сельского хозяйства, копрова ближе к пчеле: обе они - сельзкохозяйственные животные, в отличие от бегемота и осы.
Прикладные науки нам очень нужны. Но ни один инженер не скажет: "Физика не наука"
Политэкономия исследует суть экономических процессов, их причины, их механизмы.
- Э, мил человек! Нафиг нам все твои выкладки! Ты вот скажи, как мне мои 1000$ вложить так, чтобы из них через год стало 2000! Вот это будет - наука! И кому нафиг нужна теория относительности? Вы мне почините пылесос так, чтобы работал!
Все остальные экономические дисциплины не хуже и не лучше политэкономии, но они относятся к ней как инсрукция по эксплуатации кофеварки к физике.