Теория прибавочной стоимости

[Pornex]

Ндаааа. Глянул в список присутствующих - а там куча пумок с нелестными эпитетами. Тупо, зло и примитивно.
Дорогой Пумяух, в этом случае я Вам искренне сочувствую. Не сомневаюсь, правда, что достается Вам больше по делу, но методов не приемлю. Не люблю примитива.

[Пyмяyx**]

Ну и, наконец, последний аргумент. Если бы не было меня, не было бы ничего.

Дорогие форумчане! Поздравим друг друга! На нашем форуме присутствует сам Господь Бог! Он создал наш мир. Без него ничего бы не было!

Но я могу заменить всех своих рабочих сто раз, и результат от этого не изменится.

Всех рабочих? Ну, мастр на все руки! И швец и жнец и на дуде игрец! С трудом, но допускаю, что мистер Порнокопытный владеет всеми рабочими профессиями. Ну, по-крайней мере, всеми, которые необходимы на данном производстве. А вот сможешь ли ты заменить их во всех процессах одновременно? Представляешь, сам стоишь за всеми станками, сам подвозишь сырьё и увозишь продукцию, свм ремонтируешь оборудование, сам себе и лаборатория, и ОТК и ОТЗ и бухгалтерия и территорию сам убираешь. Человек - завод.

Спрашивается, что первично? Мельник, который построил водяную мельницу, или вода, которая ее крутит? Рабочая сила - это вода.

Первична, конечно, вода. Она тут текла за столетья до мельника.
Г-н порнокопытный рассуждает очень верно... с точки зрения своего класса. Рабочие - это вода, а он - мельник, использующий силу эой воды.

"А зачем
на свете пчелы? Для того, чтобы делать мед! По-моему, так!"
Тут он поднялся и сказал:
-- А зачем на свете мед? Для того, чтобы я его ел!
По-моему, так, а не иначе!

Пчёлы существуют исключительно для того, чтобы снабжать Винни-Пуха мёдом. Жёлуди - чтобы от них жирела свинья. Вода, для того, чтобы вращать колёса мельницы, а рабочие, для того, чтобы обогощать мистера Порнокопытного.
С точки зрения комаров, вшей и клопов, люди - это резервуары пищи для них.

Или, вот, с точки зрения карманника. Прохожий - это средство добычи продукта. Это носитель кошелька. С точки зрения карманника, совершенно не имеет значения, как именно прохожий добыл эти деньги. Главное, как эти деньги забрать. Он полагает эти деньги уже своими. А что же он, зря трудился? Тренировался, слеживал, рисковал загреметь в кутузку! И после этого вы будете утверждать, что кошелёк принадлежит глупому зеваке, а не честному карманнику?

[Pornex]

Еще урок политэкономии для инопланетянина-Пумяуха.
Даже рантье, Пумяух, не получают денег просто так. Есть, понимаешь ли, второе начало термодинамики, согласно которому энтропия всегда прибывает. Деньги, предоставленные сами себе, рассеиваются с удивительной быстротой. Это только в романах Уэллса человек, впавший в летаргический сон, просыпается через 200 лет самым богатым человеком в мире, а в жизни через десяток лет от его денег остался бы пшик.
Рантье, Пумяух, - самый нервный народ. Он имеет деньги и привык к высоким жизненным стандартам, которые быстро кушают деньги, но источника прибыли у него нет. если деньги тупо вбухать в надежный банк, то они в лучшем случае не будут естественно убывать вследствие инфляции, но будут продолжать тратиться. и будут таки убывать. Чтобы зарабатывать на капитале, его нужно ИНВЕСТИРОВАТЬ, а это уже целая наука, вполне сопоставимая собственно с бизнесом, а то и более сложная. Хочешь заработать - рискуй. Не хочешь рисковать - не заработаешь. Нервы ни к черту.
В общем, Пумяух, ничего Вы с вашим неандертальским марксизмом не знаете о деньгах.

[Pornex]

Дорогие форумчане! Поздравим друг друга! На нашем форуме присутствует сам Господь Бог! Он создал наш мир. Без него ничего бы не было!

Даже передергивать у тебя толком не получается, Пумяух. В преф садиться не рекомендую, рыльце начистят на раз.
Поздравляю Вас, господин Соврамши.

Всех рабочих? Ну, мастр на все руки! И швец и жнец и на дуде игрец! С трудом, но допускаю, что мистер Порнокопытный владеет всеми рабочими профессиями. Ну, по-крайней мере, всеми, которые необходимы на данном производстве. А вот сможешь ли ты заменить их во всех процессах одновременно? Представляешь, сам стоишь за всеми станками, сам подвозишь сырьё и увозишь продукцию, свм ремонтируешь оборудование, сам себе и лаборатория, и ОТК и ОТЗ и бухгалтерия и территорию сам убираешь. Человек - завод.

Передернул второй раз, стольже грубо и примитивно. В принципе, эти клоны на форуме где-то на твоем уровне, Пумяух.
Поздравляю Вас, господин Дважды-Соврамши.

Первична, конечно, вода. Она тут текла за столетья до мельника.

И столетья нчиего не делала, пока не появился мельник. Блин, логика у человека отсутствует в принципе. Теперь понятно, почему охранник: только там таким и место.

Или, вот, с точки зрения карманника. Прохожий - это средство добычи продукта. Это носитель кошелька. С точки зрения карманника, совершенно не имеет значения, как именно прохожий добыл эти деньги. Главное, как эти деньги забрать. Он полагает эти деньги уже своими. А что же он, зря трудился? Тренировался, слеживал, рисковал загреметь в кутузку! И после этого вы будете утверждать, что кошелёк принадлежит глупому зеваке, а не честному карманнику?

Помнится, марксо-пумяхист обещал нам высокий экономический штиль? Это и есть Ваш уровень спора, Пумяух? Прошло уже несколько часов с тех пор, как Вы проснулись, а кроме посконной брехни с Вашей стороны ничего не видно.
Вспоминается:
КОГДА ВЫ ГОВОРИТЕ У МЕНЯ ТАКОЕ ОБУЩЕНИЕ, ЧТО ВЫ БРЕДИТЕ.

[Пyмяyx**]

За каждым крупным капиталом стоит чья-то железная ВОЛЯ. Не будь ее, ничего бы не было.

Красивая фраза... Но мало что зачащая.
Можно точно также сказать:
За каждым крупным преступлением стоит чья-то железная ВОЛЯ. Не будь ее, ничего бы не было.
Но меняет ли это наше оношение к преступнику?

И государства бы не было, потому что социальное государство - это систему перераспределения богатства между теми, кто СОЗДАЕТ СТОИМОСТЬ и теми, кто ее потребляет. Предприниматели создают стоимость, а рабочие ее постребляют (выделение моё - Пум).

Перл! Адам Смит рыдает! Предприниматели горбатятся у станка, а рабочие потом потребляют то, что в поте лица своего произвели предприниматели.

Рыбы пополю гуляют,
Жабы по небу летают,
Мыши кошку изовили,
В мышеловку посадили

Я думаю, предпринимателям следует провести революцию и свергнуть, проклятых эксплуататоров рабочих!

Это твой Маркс понимает?
Смешно, но факт. Зарплата - это РАСХОДЫ, фонд ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Для капиталиста, конечно, расходы. Что для одного доход, для другого - расход.

[Pornex]

Пфффффф. Пумяух сдулся и окончательно вышел в тираж. Предполагаемой интеллектуальной дискуссии не получилось, Простите, Пум, мне с Вами неинтересно.
Ваш интеллектуальный уровень продемонстрирован вполне убедительно, я доволен.
Баньте, если есть за что.

[Pornex]

Всем пока. Король гол.

[Пyмяyx**]

А что до того, что не существовало экономики и социологии - так это в принципе неверно. Экономика как НАУКК существует еще со времен Адама Смита и его классического труда о богатстве народов. Томас Мальтус, живший задолго до дурака Маркса,(выделено мной - Пум) оставил законченную экономическую теорию, а в области народонаселения актуален и сейчас.

Задолго? Это за за 100 лет? Или за 300?

МАЛЬТУС, ТОМАС РОБЕРТ (Malthus, Thomas Robert) (1766–1834),
Годы жизни Маркса напомнить?
О теории Мальтуса поговоим отдельно. Вот в ней-то как раз слабых мест полно. Тот же Рикардо, которого так чтит м-р Порнокопытный (Рикардо и я уважаю, кстати) был личным другом Мальтуса, что не помешало ему разбить теорию Мальтуса в пух и прах.

Любой нормальный человек понимает, чтио ресурсов ВСЕГДА НЕ ХВАТАЕТ, и всеобщее благоденствие - это идиотская утопия; что все люди разнятся по своим способностям, поэтому всеобщее равенство невозможно.
Равенство перед законом и равенство в правах и возможностях - вот единственный идеал государственного устройства. И где тут дурак Маркс?

Ну, и какой смысл в этом равенстве перед законом при неравенстве экономическом?

[Пyмяyx**]

Марксов Капитал - само противоречие. Книга, написанная на основе капиталистического производства, призвана служить его ниспровержению!

Книги о болезнях призваны с этми болезнми бороться.
Книги, написанные о вредителях, призваны бороться с вредителями.

И проч

[Пyмяyx**]

Дальше, убогий Вы наш. Пока все в молоко - пустозвонство.

Ну, этот тезис оставим для обосноваия бана.

Пока же все явственнее проступает основной тезис, делающий Пумяуха марксистом, заставляющий его так ненавидеть так называемых буржуев и роднящий его с голодранцами всех стран, и тезис этот звучит просто:
ЕСЛИ Я НЕ СПОБЕН, ТО НЕ СПОСОБЕН НИКТО.

Где я такое говорил? И что я такое говорил? Что это итересно, раз я не способе не способен никто?
Есть много того, что я не умею и признаюсь в этом. Я не способен водить самолёт. А любой лёчик способен.
Есть вещи, которые я физически могу сделать, но не стану. Что ты хотел сказать этим аргументом?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вообще, скажу вам, друзья, самое страшное бедствие - это БЕЗДАРЬ С АМБИЦИЯМИ, с коей мы и имеем дело в данном случае.

Вот именно! Бездарь с амбциями.

В принципе, каждому из вас достаточно посмотреть вокруг на людей, которых вы знаете, чтобы увидеть, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ НАЖИЛИ СВОИ СОСТОЯНИЯ СВОИМ ТРУДОМ.

Смотрю вокруг. Не вижу ни одного человека, нажившего состояния. Тем более, своим трудом.
А к этой фразе мы вернёмся. Если я збуду - напомните.

Исключаем сынков и любовниц - те используют состояния, нажитые трудом тех, кто был ДО НИХ.

Вот таких-то большинство. У почти всех создателей состояний есть сынки и внучеки

И только ГДЕ-ТО ТАМ, как мы ВСЕ ЗНАЕМ, есть КТО-ТО, кто нажил эти состояния фомкой и пистолетом.

Где-то далеко, очень далеко

Но не в нашем районе

В голове Пумяуха, основываясь на тезисе бездарей с амбициями, все переворачивается с ног на голову: ВЕСЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ ФОМКОЙ И ПИСТОЛЕТОМ! Правда - неохотно признает Пумяух - есть ЕДИНИЧНЫЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Именно так.

И хрен с ним, что эти ЕДИНИЧНЫЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ мы можем перечислять часами, начиная с немецких торговых домов, швейцарских часовых домов, домов высокой моды, всех японских концернов и заканчивая Майкрософтами, Ораклами и прочими Гуглями, а вот противоположных примеров - хрен вспомнишь! Маркс с Пумяухом сказали - значит так и есть.

Я не следователь и документы их не проверял. Не всё, что выгляди чистым, таковым и является.

Спросите меня, зачем это надо Пумяуху? Да затем, что если признать этот очевидный факт, а именно то, что 99% состояний зарабатываются собственным честным трудом,

Очевидый? Гм!
Кстати, откуда такая статистика? Насчёт 99%. Видишь ли, я - статистик по профессии и привык к цифрам тноситься серьёзно. Источник в студию!

Пумяух, а почему с твоими понтами работаешь охранником?

Вот такие обычно и бывают аргументы у подобных спорщиков. Об этом ещё Жванецкий говорил. Эх, не найти цитату сейчас! Типа: "Ты посмотри на свой пинжак, а тоже спорит, блин, антеллигенция!"
Ну, не пойду я охранником работать, другой не пойдёт, кто же ваше буржуйское добро охранять будет, от других желающих нажить себе честное состояние?
Приложить подробное объяснение почему я работаю охранником? А стоит ли? Вроде, спор не о моей персоне, а о теории прибавочной стоимости.

Че, мозгов нет или яйца мягкие?

Ну, про мозги разговор одельный, а насчёт яиц ты у женщин форума распроси.
Ну, а своими ты орехи колешь? Очень удобно, наверное.

А откуда тогда столько понта?
Ответить на этот неприятный для Пумяуха вопрос невозможно, а понтов очень много.

Понт, мой неуважаемый оппонент, оттуда, что я - экономист и понимаю предмет спора гораздо лучше тебя. Точнее, ты его совсем не понимаешь. Верю: ты лучше меня знаешь, как зашибить деньгу, но в теореических вопросах ты - профан, нахватвшийся информации по верхам.

- Как ты получаешь свою прибыль?
- Очень просто. Я беру товар за 100$, а продаю за 300. На эти 2% и живу.

И тут на помощь приходит ... старый пердун Маркс! пумяух берет в руки Капитал, и ба! Вот он, ответ! Все первичные капиталы - сплошь бандитские!

Так и есть.

Честным людим в бизнес - западло! Капиталисты, сволочи, все гнетут и сосут кровь!

Именно.
В прочем, как я уже говорил, в личном плане капиталист может быть милейшим и честнейшим человеком. Цента чужого не возьмёт. Но сама система капиталисического производаства усроена так, что он присваивает себе результаты чужого труда.

Теперь Пумяух может выглядеть белым и пушистым: Я БЕДНЫЙ, нО ЧЕСТНЫЙ. Старая идиотская байка.

Почему же идиотская? Обоснуй. Я, действительно бедный, но честный. Хоть там Борс и пишет, что я тырю по карманам.

Вот вам и весь Пумяухов КАПИТАЛ.

Какой капитал? Нет у меня капитал.

Кстати, ты не отвеил на вопрос: что же такое, капитал?

Всё. Пойду я спать. Завтра продолжим. Точнее уже сегодня.