Военный конфликт между Грузией , её автономиями и его последствия"

[Egor2008]

- второе:

Кикабидзе дал скандальное интервью одной грузинской газете и пригласил меня в гости. Я прилетела, но политическая жизнь бежала быстрее нас - и в тот момент, когда самолет турецких авиалиний, снижаясь, кружил над Батуми, для российских граждан небо Грузии закрылось. Поэтому первую часть этого интервью мы записывали в транзитной зоне батумского аэропорта, куда Вахтанг Константинович благородно приехал, чтобы меня вызволить. И ему это удалось! Более того, кроме меня, Бубе должны быть благодарны еще несколько человек, застрявших в тот вечер между землей и небом.
Вторая часть беседы писалась в условиях не менее экстремальных - под прицелом микрофона телекомпании «Рустави», на присутствии которой настоял сам интервьюер. Дабы проследить, чтобы «московские редакторы не переиначили его слова». Интервью показали по телевизору, но эффект получился обратным: узнавая, на улицах и в кафе ко мне подходили грузины и говорили о том, что им стыдно за Бубины слова о второй родине, которая его подняла и сделала знаменитым. И эти признания уравновешивают все его выпады. И хотя бы ради этого в ставший теперь по-настоящему далеким Батуми стоило лететь...
- Меня в России очень любят! Меня даже всегда спрашивали - вас больше любят в Грузии или в России? - привычно повторил он фразу, с которой обычно начинаются все его интервью. Но тут же поправился: - Любили, то есть. Сейчас я не знаю уже, что будет происходить вокруг Кикабидзе Вахтанга.
- Еще бы: если в газете «Квела Сиахле» выходит интервью, где вы говорите о том, что «русские начали эту варварскую войну намеренно»...
- За все, что я там говорю, я отвечаю.
- Ну так и давайте тогда сразу перейдем к фразе, ради которой я к вам приехала: «Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад».
- Не было этой фразы у меня! Что я, фельдмаршал, который нажимает на кнопку? Пиночет? Раз - и России больше нету по приказу Вахтанга Кикабидзе! Жутко. На самом деле было: «Надо ОТОЙТИ от этой страны». А «ПОКОНЧИТЬ со страной» - это совсем другой смысл. Я этого не говорил. Это очень неприличное выражение. Это хуже, чем «лицо кавказской национальности». Я же тоже не идиот, правда... Человек слушающий, смотрящий и довольно взрослый. У меня такое ощущение, что ищут причину, чтобы Кикабидзе объявить персоной нон грата. Поэтому и пишут в Интернете то, что мне прочли по телефону: «Если бы не Россия, Кикабидзе пас бы баранов в горах под музыку «Сулико».
- Что же вы сразу не указали на неправильный перевод? Ведь это интервью живет в Сети уже как минимум неделю!
- Я до того старый, что даже телефон умею только включать и выключать. Я даже фотографию сделать не могу. У меня уже голова не работает в эту сторону, не то что в Интернет входить. Мне сказал мой внук, что там такая фраза есть. Я говорю: не может быть!
- Но от фразы про Запад вы не отказываетесь? В чем именно он должен Грузии помочь?
- Войти в НАТО. Чтобы больше сюда не врывались на танках, а приезжали в гости, вот что я имел в виду. Мы столько лет у вас спрашивали: чего вы хотите от нас? Если вы хотите, чтобы мы не вступали в НАТО, скажите: мы не хотим, чтобы вы вступали в НАТО. А вот если вы вступите в НАТО, то вам будет то и это! Весь сыр-бор из-за этого и начался. Зачем нам в НАТО? Для того чтобы нас кто-то защищал. От кого? От Затулина, Жириновского, Рогозина - есть какая-то пятерка людей, которые говорят не один год уже, что надо Грузию расчленить на губернии, бомбить и так далее... Я все время говорил: если Владимир Путин поможет нам разобраться с абхазским вопросом, во всех грузинских домах будет его фотография висеть! Маленькая у нас страна, гостеприимная, добрая, живут хорошие люди. Мы умеем дружить, понимаете?! Все россияне это знают. Кроме политиков.


«Я себя перестал бы уважать»
- Меня, честно говоря, более всего волнует лично ваш эмоциональный фон.
- Эмоциональный фон у меня очень плохой. С 9 апреля 1989 года у меня все время плохой эмоциональный фон, с того момента, как вошла тяжелая техника в Тбилиси и солдаты начали рубить женщин лопатами.
- Вот сейчас я, как Станиславский, вскричу: не верю! В этом случае вы должны были бы начать игнорировать Россию еще 20 лет назад. Вот и кинули бы свой вызов обществу тогда, а не сейчас.
- Просто там ордена не было. А тут орден совпал с бомбардировкой. Как вам объяснить, неужели это непонятно, мне просто даже неудобно говорить - когда вам дают орден и когда бомбят ваш город... Я себя перестал бы уважать, да. Какой орден Дружбы народов, когда я вижу, как беженцев везут, как горят города, села, деревни. 250 гектаров лесов Боржомского ущелья шесть дней потушить не могли... Это называется уничтожением страны.
- Предположим, от России вы уже отошли, как и планировали. И как вам без нее живется? Конкретно вам: Вахтангу Константиновичу Кикабидзе?
- Вахтанг Константинович Кикабидзе будет плохо жить без России. Потому что я люблю для россиян петь. У меня работа в любом случае будет, у меня много приглашений, но я люблю петь на русском языке тоже, у меня очень хорошие и красивые песни. Почему меня россияне любят? Потому что я никогда не пел про флаги, про танки, про пушки, про атомные бомбы. Я всегда пел про людей маленьких, которые уверены, что на их улице тоже будет праздник.
- А мне кажется, что вас любили не за это. За фильм «Мимино». За тот образ чистого и славного человека и тот интернациональный дух, которого, увы, больше нет... Представьте, что возникла бы вдруг идея сделать фильм об уставшем, постаревшем Мимино. Где бы он сейчас был и что делал?
- Наверное, был бы инструктором летчиков военных вертолетов. Таких людей, как Мимино, уже нет. Сейчас на первый план выползли деньги. А тогда духовность была. Сейчас, если такое кино снять, никто смотреть не будет, наверное.
- Ну, если снять фильм, в котором Мимино инструктирует летчиков, направляющихся бомбить Цхинвали, все точно посмотрят...
- Давайте тогда про Цхинвали поговорим, а то потом эту фразу вырежут и поставят в рекламе: что Кикабидзе был бы инструктором и бомбил Цхинвали... Почему-то ни один журналист не едет туда, чтобы показать, кто разбомбил город!
- А разве это не очевидно? Вы эту войну видели на грузинских телеэкранах или лично наблюдали танки на улицах Тбилиси и то, как русские солдаты - я пересказываю грузинскую прессу - воруют старые унитазы и исподнее из ваших казарм?
- Что это, постановка, что ли? Тогда режиссера назовите мне! Это гениальный должен быть режиссер - или Роберт Стуруа, или Юрий Любимов. Я проезжал Гори через пять минут после того, как туда упали бомбы с воздуха. Ехал к семье, чтобы ее забрать из Батуми. Если не верите, я за эти дни ни разу к морю близко не подходил, потому что все время сижу у экрана и смотрю, что происходит - что говорят там, что говорят здесь... И еще мне каждый день звонят из Москвы и спрашивают: Вахтанг, ответь, ты правда сказал, что надо с Россией покончить? Вот как бы вы себя чувствовали?


«Не должно было быть этой войны»
- Послушайте, а вам не приходило в голову, что и вы, и мы стали жертвой какой-то фантастической манипуляции, что кто-то там, наверху, нажимает на кнопки и делает из нас дурачков, показывая нам разные картинки?
- Я к этому привык. Потому что это всю жизнь было. Я каждый день, сидя у телевизора, с утра до вечера наблюдал, как наши правительственные чиновники вели переговоры с югоосетинскими лидерами за столом переговоров. Днем говорили, а вечером, как только темнело, оттуда начинали стрелять. «У нас есть правительство или нет? Помогите нам!» - кричали наши старушки. И мы знали, что в конце концов на провокацию попадемся... Надо мыслить логично. Зачем Грузии было вызывать на себя эту огромную армию, объясните мне. За полтора часа входит тысяча с лишним танков! Как это они добрались так быстро? Это продуманная операция. Если мне докажут, что это не так, я извинюсь перед всеми.
- Танки, о которых вы говорите, входили через сутки, вечером 9 августа, я это знаю точно, поскольку там был ранен корреспондент нашей газеты.
- Напортачили ваши, напортачили наши - это им разбираться. Люди устали, понимаете. Не должно было быть этой войны. Российские войска должны были заняться только Южной Осетией. А бомбы упали совсем в другой стороне, в Кахетии, потом здесь, в полутора километрах от Батуми. Есть такое слово «интервенция» - люди его сейчас произносят, и удивляться не надо. Вот отдают сейчас беженцев, которых забирали в плен. Знаете, сколько им лет? 85, 80... Старые, плачущие люди... И Кикабидзе должен был пойти брать орден Дружбы?
- Вам не кажется, что можно было все-таки поступить интеллигентнее, чтобы не оскорблять тех, кто вас столько лет искренне любил?
- И продолжают любить, будьте уверены! Так же, как любят русских в Грузии.
- С людьми-то договориться можно. Но как только на сцену выходит ваш Окруашвили с фразой про «фекальные массы» или Саакашвили, у которого что ни слово, то перл, - ни в какую любовь уже не веришь.
- Но, с другой стороны, когда выходит Зюганов и говорит: «этот мерзавец Саакашвили», как будто он ему двоюродный брат или сосед... Нельзя президентов оскорблять. Нельзя вмешиваться в чужие дела. Если страна напортачила, пусть сама разбирается у себя. Но то, что Грузия всегда хотела, и хочет, и будет жить с Россией, это я голову могу положить на плаху. У меня ощущение, что сейчас какая-то личностная война идет. А я так воспитан, меня мама с детства учила, что сначала надо любить родину, потом друзей, потом семью. Я за родину могу голову положить.
Младший брат хочет быть старшим
- А вы можете вспомнить тот день, когда «наша страна» стала для вас «этой»?
- Был такой легендарный ансамбль «Орэро». И когда мы первый раз поехали за границу и сказали, откуда мы, - почему-то люди начали морщиться. И вот это ощущение у меня осталось. Везде, как только узнавали, что мы из Советского Союза, все почему-то морщились. Цветы дарили, но... Это серп и молот был виноват.
- Я не это имела в виду. Мы, русские, не заметили, когда и почему грузины от нас отвернулись. Жили себе, жили - вдруг в один день проснулись и обнаружили, что больше не братья.
- Для меня сегодня русские тоже братья. Я без лукавства это говорю, потому что я не в том возрасте, чтобы лукавить. Но человек так создан, что он ничего не забывает, понимаете, - как мы хоронили женщин, которые были зарублены лопатами. Или как в Тбилиси прилетел огромный скотовоз-самолет, и начали оттуда выползать женщины с сумками, которые в России работали... Я не мог забыть, как в один прекрасный день человек по фамилии Онищенко вдруг объявил, что он самый главный специалист по еде и напиткам, и сказал, что грузинское вино - это отрава и боржоми тоже. Смешно это все. Но это же запоминается! Моя мама, когда вдруг перестал гореть свет в Грузии и исчезла горячая вода, достала керосинку, которую я с детства помню. И сказала: вот так, Буба, жизнь устроена, с чего начинали, тем и заканчиваем. И в этом ничего смешного нет, потому что мы сами, люди, портим себе жизнь. Нет такого народа в мире, который хочет воевать. Такой истории Грузия не знала. Она всю жизнь воевала, но в основном с мусульманскими странами. Мы давно знали, что Москве не угоден президент Грузии. Но зачем наказывать народ за то, что он выбрал такого президента? Мы сами с ним разберемся. Я его выбирал и стоял рядом с ним. Не надо из соседа делать младшего брата. Это некрасиво. Опять я к серпу и молоту возвращаюсь.


- Уж лучше тогда к Георгиевскому трактату: все-таки ось «старший - младший» возникла не в Советском Союзе, а на полтора века раньше. Не подписали бы тогда трактат - и не было бы сейчас такой страны, как Грузия...
- Неизвестно. До трактата 250 тысяч раз грузины воевали с мусульманами. И все равно выжили.
- Почему же Грузия про это забыла?
- Грузия ничего не забыла. И как в 1921 году русская армия вошла и насильственно сделала ее красной - тоже.
- Что же, грузины вообще за свою жизнь ничего хорошего от России не видели?
- Здесь не о России разговор. Мы очень близкие страны и много горя вместе прошли. Нельзя вот так на эмоциях писать: Буба был хороший, а сегодня стал плохим, и что это мы его сделали. Никто меня не делал. Приглашали в Россию, потому что всем это нравилось. Я люблю петь в Москве, люблю в Армавире и в Вологде. Будет очень тяжело без этого. Я не могу просто петь сейчас там. Как я могу выйти и петь в России? После всего, что видел?
«Ты убил Мимино!»
- Сейчас вам будет очень больно, но я должна это сделать. Я выписала самое мягкое из того, что прислали в комментариях к тому вашему скандальному интервью читатели: что вы паразитируете на нашей любви. Что нам хамят за наши же деньги. Что вас надо забыть. Что вы совершили предательство. Что, возможно, вы жалеете о словах, сказанных в порыве эмоций. Вот еще фраза: «Ты убил Мимино своим языком»...
- Я не согласен, что я предал, не взяв орден... Я всегда, когда рот открываю, говорю правду. Это мой большой минус. Но чего я не говорил, не надо мне приписывать.
- Знаете, что вам еще советуют? Посмотреть в глаза Валерию Гергиеву. У вас показывали тот концерт, который он давал в Цхинвали?
- А что мне ему в глаза смотреть? Пусть он мне посмотрит в глаза. Гергиев обязан был дать там концерт, он осетин. Он приехал на свою родину! Он в Питере живет, дал концерт и уехал в Питер. Пусть в Тбилиси приедет, я ему посмотрю в глаза! Не будем исключать, что и я в Сухуми дам концерт. И в Цхинвали тоже.
- В Россию, надо полагать, больше не поедете?
- Завтра же могу, у меня виза еще есть до конца января. Если нужно будет Грузии - поеду.
- Читатели не без ехидства переживают за ваши будущие доходы...
- Давайте их успокоим. Я по кабинетам никогда не ходил и ничего ни у кого не просил, если ходил, то за других людей. Я первый магнитофон купил, когда мне было 30 лет. А первую машину - лет 12 тому назад, «Волгу». Я могу жить только на жареной картошке. Я все свои деньги тратил в основном на друзей, которые в молодости мне помогали, сейчас они безработные, и я им помогаю. Что бы ни писали, мужик я неплохой. Это я точно знаю.
- В нашем разговоре присутствуют как бы две России. Одна хорошая, другая плохая. Хорошая пожимает вам руку, звонит, поддерживает, сочувствует и любит. А плохая...
- Плохая - это политика России. О самой России разговора нет.
- ...Вы, наверное, удивитесь, если я вам скажу, что Россия - одна, и думает она одинаково.
- Наверное. Но мне может это не нравиться, правильно? Я имею право, я живой человек. Может быть, я иногда ошибаюсь. Но я всегда отвечаю за свое слово. «Покончить с Россией» - я не говорил. Я хочу сказать одну вещь: политические игры - это не самое главное в жизни человека. Через какое-то время и нашим, и вашим внукам будет смешно за все то, что произошло. Никто не знает, как обернется дело - в лучшую сторону, в худшую? Россия с Германией дружит. Кто бы мог это представить? Это политика - а люди приходят, уходят и обязаны жить хорошо - в любви, мире, с цветами и песнями. Я хочу России пожелать большого счастья. Потому что я Россию очень люблю. Культуру русскую, литературу, у меня дети и внуки чисто говорят на русском языке. Я не хочу, чтобы россияне из меня делали врага России. Если бы мне было лет 30, наверное, я бы больше переживал за то, что обо мне говорят и пишут. Но мне, к сожалению, уже 70. Если бы я хоть мало-мальски думал, что я виноват, я бы сказал. Жизнь - она все ставит на свои места. Какие бы ситуации ни придумывали политики, все равно все идет по тому руслу, как и должно идти. И я уверен, что грузины и россияне все равно будут дружить. Когда мы пацанами были и у нас драки происходили, тот, кто побеждал, всех куда-нибудь приглашал посидеть, и все заканчивалось мирно. Для этого стол и придумали - чтобы сидеть и говорить. А стрелять - это очень легко. И умирать очень легко. Жить трудно.

ЗВОНОК ДРУГУ
Лариса Ивановна (актриса Елена Проклова)
- Изменилось ли ваше отношение к Кикабидзе и Грузии?
- Зная Вахтанга прекрасно и много лет, я не думаю, что он говорил это, не имея оснований. Мы видим лишь пену того, что происходит на самом деле, главное от общества скрыто. Я не думаю, что человек, настолько любящий Россию, как любит ее Кикабидзе, мог измениться в один миг. В таких острых ситуациях человек становится чуть больше гражданином, чем на самом деле. Другое дело, что и он тоже знает не все...
- Ваш партнер по фильму «Мимино» считает, что сейчас такое кино смотреть никто бы не стал.
- Не так! Ностальгия по такого рода отношениям - когда люди могут помогать друг другу вне зависимости от национальности - была и тогда, сейчас же она увеличилась в сотни раз. Мы все равно родственнки в нескольких поколениях и связаны историей и религией. Все уйдет. То, что случилось, - наша беда, а не наша суть.
http://samara.kp.ru/daily/24159/373488/

[Egor2008]

- третье:

Кушанашвили простил Кикабидзе
16 сентября 2008, вторник, 16:19

Популярный шоумен Отар Кушанашвили поставил точку в межгрузинском шоу-скандале. После начала войны в Цхинвале Кушанашвили и артист Вахтанг Кикабидзе обменялись любезностями. На сей раз, комментируя нелестные высказывания Кикабидзе в свой адрес, шоумен заявил, что покажет всем пример достойного и уважительного поведения. «Я прощаю ему это, потому что он великий», - заявил шоумен в интервью телеканалу Russia.Ru.
После начала военной операции в Цхинвале грузинская элита разделилась на две части. Первые отменили свои концерты и уехали в Тбилиси, вторые предпочли поддержать Россию и продолжили работать в нашей стране.
Представителями первой группы стали Нани Брегвадзе, которая отменила выступления в Санкт-Петербурге, и Вахтанг Кикабидзе – он отказался петь в Москве. Причем, последний был более демонстративен: шквал возмущения вызвало решение грузинского актера отказаться от Ордена Дружбы и в знак протеста уехать в Тбилиси.
В это же время популярная телеведущая Тина Канделаки заявила, что не поддерживает политику Михаила Саакашвили, певица Тамара Гвердцители выступила на конкурсе «Пять звезд. Интервидение», а журналист и шоумен Отар Кушанашвили дал несколько интервью телеканалу Russia.Ru.
Первые заявления журналист сделал сразу после начала военной операции в Цхинвале.
«Я никогда и ни с кем не имела разногласий, - заявил он в интервью телеканалу. – В моем классе учились и осетины, и абхазы. – Но последствия этой войны будут изживаться очень долго».
#{video1}
В этом интервью Кушанашвили назвал президента Грузии Михаила Саакашвили «наемным работником США» и обвинил его в том, что он «продал грузинский народ».
«Я не разделяю его позицию, - сказал он.- Я считаю чудовищной смерть каждого из людей, погибших на войне, и я хочу, чтобы мои слова не подвергались цензуре».
Кушанашвили также прокомментировал отказ Кикабидзе от Ордена Дружбы и его поддержку режима Саакашвили.
«У грузин не принято обсуждать поступки старших, к тому же я бесконечно уважаю Вахтанга Константиновича, но в данной ситуации он не прав, - сказал он в одном из своих интервью. - Мне стало очень стыдно за этот его поступок, ведь если ты отказываешься от Ордена дружбы, получается, ты отказываешься и от дружбы! А ведь в России Вахтанга любят, и будут любить всегда, потому что для русских он - свой, родной человек. Я думаю, что он стал жертвой пропаганды, осуждающей российские власти, но ведь у России не было другого выхода!»
По мнению Кушанашвили, актер должен был не отказываться от ордена, а попросить и россиян, и грузин обняться, помириться и вспомнить о том, что мы это братские народы.
«Мы должны скорбеть по всем, кто погиб в этой войне - русским, грузинам. Ведь у гробов нет национальности и нет ярлыков», - подчеркнул Кушанашвили.
Спустя несколько дней Кушанашвили сделал очередное заявление телеканалу Russia.Ru, в котором признался, что после столь критических высказываний в адрес его семьи посыпались угрозы.
#{video2}
«Мне угрожали грузины, удивительно, грузины! Что в Тбилиси мне не въехать, что мою семью перебьют. Но мне уже столько угрожали, что… - закончил свою мысль Кушанашвили нецензурным жестом. – Я подтверждаю все свои слова. И мой папа – старый человек, не боится никого – уверен, что войну затевают только дебилы».
Между тем и эти заявления журналиста не остались без внимания. Как он признался Russia.Ru, Вахтанг Кикабидзе наконец отреагировал на все его выпады в адрес Грузии и в его адрес лично.
«Вахтанг Кикабидзе, которого я склонял в нескольких интервью и говорил, что отречение от Ордена Дружбы большая ошибка, говорят, способствовал тому, чтобы я попал в черный список в Грузии, - поделился с телеканалом журналист. – Я не боюсь черных списков вообще, я рожден был на лбу с надписью «черный список». Меня этим не взять. Но я по-прежнему считаю, что Вахтанг Кикабидзе – культовый артист для многих поколений – мог внести свой вклад в примирение народов.
Соблюдая субординацию, я не могу сказать про Вахтанга Константиновича Кикабидзе ничего плохого. Вахтанг Кикабидзе якобы назвал меня мразью. Но все, что я говорил, - это то, что случилась трагедия всемирного масштаба, люди погибли - грузины, осетины, абхазы. Каждый должен встать и выдержать минуту молчания в память обо всех. Но если Кикабидзе сказал то, что мне передали, я покажу вам пример того, каким нужно быть уважительно-великодушным. Я прощаю ему это. Потому что он великий!»
http://briansk.ru/world/2008916/175421.html


"Пусть Кобзон не играет роль очень умного человека, - цитировало артиста агентство "Росбалт". - Пусть приедет в Грузию и посмотрит, прав я или нет. И вообще, у него нет права говорить о том, прав я или нет".
Ответ от Кобзона снова прозвучал в прессе. "Буба на протяжении полувека был моим хорошим добрым другом, - сказал Иосиф Давыдович в последнем интервью "Комсомольской правде". - Я был готов всегда прийти ему на помощь, и он это знает, я ему об этом неоднократно говорил. Он, конечно, очень меня огорчил... Я понимаю, в каком он сейчас положении находится, понимаю, что ему сейчас тяжело. Но так откреститься от своих поклонников, от тех людей, которые его помнят и любят... Это неправильно с его стороны. Но я не могу сказать: мол, все, для меня больше не существует артиста Кикабидзе! Он для меня всегда существовал и будет существовать вне зависимости от его отношения ко мне".
http://www.dni.ru/showbiz/2008/9/15/149114.html

[Egor2008]

Теперь относительно разрушений в грузинских селениях на территории Ю.Осетии:
Глава МИД РФ Сергей Лавров вернулся накануне вечером в Москву из поездки по Абхазии и Южной Осетии и ответил на вопросы журналистов, сообщает «Интерфакс».
Особенно подробно Сергей Лавров коснулся темы грузинских анклавов в Южной Осетии, которые подверглись усиленным обстрелам во время военной операции в Южной Осетии.
Это хорошо видно на спутниковой карте разрушений в Цхинвальском районе, которую опубликовал на своем сайте в Интернете международный научный институт UNOSAT. Съемка проводилась 19 августа с двух спутников WorldView-1 и Formosat-2 с разрешением 50 см на 2 м.
Ученые определили, что в городе Цхинвале и его окрестностях разрушено 438 зданий – большинство полностью. Из них лишь 92 здания разрушены частично и подлежат восстановлению, сообщает "Эхо Москвы".
На спутниковой карте видно, что сильнее всего пострадало грузинское село Тамарашени, расположенное к северу от Цхинвали – в нем разрушены 177 зданий.
Тамарашени - самое большое село в северном грузинском анклаве Южной Осетии. Здесь были парк с каруселями, дороги, банкоматы и отель. Сейчас село практически полностью уничтожено, что иностранные журналисты используют, как козырь против РФ.
Между тем, по словам очевидцев, в первые дни войны именно из Тамарашени велся огонь по Цхинвали. Поэтому село было разрушено ответным огнем.
Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал сегодня обстрелы грузинских сел в Южной Осетии вынужденной мерой.
"Факты говорят о том, что из грузинских анклавов в Южной Осетии, которые примыкают к Транскаму, за несколько дней до военных действий массово уезжали женщины и дети. Есть подозрения, что мужчины, которые в этих анклавах оставались, вооружались, и есть факты, которые подтверждают то, что внутри этих анклавов оборудовались укрепленные районы для обстрела Транскама.
Я уверен, что были излишества со всех сторон, но это была война, и когда видишь ночью, что по тебе стреляют и ты на марше, а ты идешь помогать Цхинвали, то твой ответный огонь по определению не может быть прицельно точным и абсолютно не задевающим никого рядом", - заявил Лавров, отвечая на вопрос журналистов о разрушениях в грузинских анклавах в Южной Осетии.
http://vologda.kp.ru/online/news/140644/

(а каковы чувства солдат, ополченцев, прогоняющих врага с разорённой им территории никто не задавался вопросом? И что такое "око - за око", "кровь-за кровь"... Это что во внимание брать нельзя? На войне в белых перчатках не воюют. Это любой солдат вам скажет.)

[sabak]

А мне кажется, нет здесь ни правых, ни виноватых. Я не правительства имею в виду, а простых людей, в том числе и Кикабидзе. Любой нормальный человек за свою Родину будет стоять горой, в такие минуты, когда страдают сограждане, на остальных плевать. Сначала эмоции, а потом уже здравый смысл.Если летят ракеты на Израиль, буду ли я жалеть, что от ответных ракет кто пострадал на той стороне? Нет! Потому что здесь пострадали мои близкие! Если под огнем пострадали грузинские дети, старики, то мне нет дела, что в Осетии тоже есть пострадавшие, я-то не стрелял! Я вижу только то, что я вижу! Поймите меня правильно, я никого не хочу оправдывать, просто пытаюсь понять... Если честно, мне всех очень жаль. Как обидно, что в угоду зарвавшимся политиканам страдают простые люди. Среди моих очень близких друзей есть и грузины, и русские, и, естесственно, евреи, много разных национальностей, мне одинаково больно, когда кто-то из них страдает.

[Egor2008]

мне одинаково больно, когда кто-то из них страдает.

И я о том же. Больно, обидно и стыдно (за правящих).
И то верно, что первое- эмоции (один смог удержать, другой выплеснул), потом уже здравый смысл. Но похоже на второе не все способны, коли идут вопреки.

[sabak]

Увы, здесь ты прав, до здравого смысла достучаться безумно тяжело, эмоции здорово перехлестывают.

[Пyмяyx**]

Э-нет! Если моя сторона неправа, то я не стану её поддерживать.

Скажу не в струю.
Я и сейчас продолжаю считать, что Саакашвили поступил по свински. Надоело ему, что бывшие грузинские автономии по сути отделились и решил он вернуть их силой, подняв свой политическй рейтинг. И правильно сдалала Россия, дав ему по рукам. Но не верю я и не поверю, что ангелы в облике российских солдат и осетино-абхазских ополченсцев спустились на землю, чтобыпринести мир. Вполне допускаю, что со стороны русских и осетин были в том числе действия не продиктованные военной необходимостью и весьма некрасивые. Или грузины из одного теста сделаны, а русские и осетины из другого?
Ещё раз говорю, что считаю в этом конфликте Россию правой. Но кто сказал, что на правой стороне правы все? Ведь Россия - это не женщина с плаката "Родина мать зовёт". Это люди. А люди всякие. И хорошие и плохие. Или кто-то станет уверять, что в России нет сволочей? А если есть, то страно было бы предположить, что ни одна из них не попала на войну.

Читал рассказы грузинскх беженцев о том, что осетинские ополченцы грабили их и убивали тех, кто не желал отдавать свои вещи. Ложь? Возможно. А возможно и нет. Или вы, коллеги заведомо отвергаете такую возможность? Грузин может ограбить осетина, а осетин грузина нет, потому что осетины наши, так?

[Пyмяyx**]

Многое в выступлени Кикабидзе вызывает меня несогласие. Но когда он говит, что ехал через Разрушенный Гори, я не думаю, что он проехал через целенький Гори, а про разрушения сочинил по заказу Саакашвили.

[sabak]

Так ведь я и не спорю с этим, я о другом: что из-за политических амбиций некоторых отморозков, страдают ни в чем не повинные люди. Вполне понятна и реакция Кикабидзе, когда он увидел разрушения у себя, в родной ему Грузии, лично у меня язык не поворачивается осудить его за это. Ему больно, как было бы больно любому из нас, если бы мы увидели подобное у себя на родине. Разве не так? А идиотов везде хватает, это верно.

[genka-krokodil64*]

Меня Кикабидзе огорчил. Не верю, чтобы солддаты рубили женщин лопатами. Бред полный. А это его фраза "Этой страны"? Неужели ему название тяжело говорить стало? А ведь он известен благодоря России.