Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 21

Тема: Подробно или кратко?

  1. #1
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    Question Подробно или кратко?

    Вот какой комментарий написала Ауринко к моей повести «Реверси»:
    Цитата Сообщение от Ауринко
    Пум! В наше сумасшедше спрессованное и ускоренное время я уже перешла на SMSочное мышление. Поэтому домучила чтение только ради тебя и чтобы все же узнать, чем кончатся дела у главных героев. Мне повесть показалась затянутой. Ну ни к чему читателю знать, что Глеб в магазине купил из продуктов и какой бутерброд сооружает. И таких сцен много. Но сама тема мне понравилась. Пусть борьба Добра и Зла приподнесена так фантастично-гротесково, но в этом все равно видна личная боль автора, поскольку в чем-то повесть автобиографична. Наверно, поэтому так много места уделено форуму и его обитателям. Рискую повториться, но я все же отредактировала бы повесть до развернутого рассказа. Эпилог вначале кажется неожиданным, но поразмыслив понимаешь, что в истории нашего государства чего только не бывает.

    То есть меня упрекают в излишней подробности. Странно, но от других читателей я получал упрёк диаметрально противоположный. Мол, тороплюсь. Действие должно развиваться плавно, надо давать побольше описаний, а я гоню лошадей.
    Давайте поговорим о том, насколько, вообще, нужны подробности в повествовании.
    Мне кажется, истина, как всегда, посередине. Текст, начисто лишённый деталей и эпитетов кажется сухим и быстро надоедает. Текст перегруженный деталями, тоже надоедает, потому что хочется уж наконец действия.



    Когда дети или подростки пытаюся писать прозу, обычно, они пишут без поджробностей. Им не терпится, чтобы поскорее всё произошло. Вот так бы ребёнок написал рассказ о войне:

    Отряд шёл по лесу. В этот момент откуда-то выскочили немцы. Наши стали стрелять! Командир убил высокого фрица. Наши дрались отважно. И всех победили.

    А вот так бы написал фантастический рассказ:

    Корабль летел в космосе. Вдруг в иллюминаторе показалась незнакомая планета. Космонавты высадились на неё. На планете жили разумные существа с пятью ногами. У них был очень высокий уровень развития. Они жили в 100-этажгых домах и многое умели. Земляне обменялись с ними опытом и полетели обратно.

    А вот отрывок из рассказа Л.Н. Толстого «После бала»:
    Цитата Сообщение от Л.Н. Толтой
    А дело в том, что во время этой моей самой сильной любви к ней был я в последний день масленицы на бале у губернского предводителя, добродушного старичка, богача-хлебосола и камергера. Принимала такая же добродушная, как и он, жена его в бархатном пюсовом платье, в брильянтовой фероньерке на голове и с открытыми старыми, пухлыми, белыми плечами и грудью, как портреты Елизаветы Петровны, Бал был чудесный: зала прекрасная, с хорами, музыканты — знаменитые в то время крепостные помещика-любителя, буфет великолепный и разливанное море шампанского. Хоть я и охотник был до шампанского, но не пил, потому что без вина был пьян любовью, но зато танцевал до упаду — танцевал и кадрили, и вальсы, и польки, разумеется, насколько возможно было, всё с Варенькой. Она была в белом платье с розовым поясом и в белых лайковых перчатках, немного не доходивших до худых, острых локтей, и в белых атласных башмачках. Мазурку отбили у меня: препротивный инженер Анисимов — я до сих пор не могу простить это ему — пригласил ее, только что она вошла, а я заезжал к парикмахеру и за перчатками и опоздал. Так что мазурку я танцевал не с ней, а с одной немочкой, за которой я немножко ухаживал прежде. Но, боюсь, в этот вечер был очень неучтив с ней, не смотрел на нее, а видел только высокую стройную фигуру в белом платье с розовым поясом, ее сияющее, зарумянившееся с ямочками лицо и ласковые, милые глаза. Не я один, все смотрели на нее и любовались ею, любовались и мужчины, и женщины, несмотря на то, что она затмила их всех. Нельзя было не любоваться.




    Давате разберём этот текст и подумаем, что тут лишнего.
    «в последний день масленицы» Это важно? А если бы в предпоследний? А, если бы не Масленица, а, скажем, Пасха? А если бы платье на Вареньке было не белым, а голубым, сюжет развивался бы по-другому? А если бы жена предводителя была без бриллиантовой фероньерки, генерал не стал бы прогонять солдата сквозь строй? А при чём тут инженер Анисимов? То, что он отбил у Ивана Васильевича мазурку как то повлияло на дальнейшее угасание любви Ивана Васильевича к Вареньке? Давайте уберём «лишнее». Что останется?

    А дело в том, что во время этой моей самой сильной любви к ней был я на бале у губернского предводителя, добродушного старичка, богача-хлебосола. Принимала такая же добродушная, как и он, жена его. Я не пил, потому что без вина был пьян любовью, но зато танцевал до упаду, разумеется, насколько возможно было, всё с Варенькой.

    И этот текст, если постараться, можно сократить. Вплоть до пересказа.

    Иван Васильевич познакомился на балу с дочкой генерала Варенькой и влюбился в неё, но когда он увидел, что генерал жесток с солдатами, любовь Ивана Васильевича угасла.

    Всё! Рассказ можно не читать!

    Но ведь в том-то и великолепие произведений Толстого, в неспешности повествования. Читая, ты представляешь и бал и предводителя и его жену и Вареньку. Всё такое живое!

    Я, конечно, не пытаюсь тягаться с великим русским писателем. Но сейчас приведу отрывок из моей повести «Реверси»:

    Они вышли из конторы и сели в «субару» маклера. Ехали минут 10.
    Дом оказался длинным из жёлтого кирпича. Как Глеб уже знал, 7-этажным. Такие строили в 60-е.
    Лестница не очень чистая, но чище, чем можно было ожидать. Старый лифт с сеткой. Ну, точно 60-е годы!
    На площадке – 4 квартиры. Маклер позвонил в обитую дерматином дверь с металлическим номером «12»
    Хозяйка оказалась старушкой лет 70, кажется, пьющей, но не горькой пьяницей.
    Квартира – в самый раз для одинокого холостяка. Совсем маленькая прихожая. Слева - комната небольшая, метров 14, оклеенная синими обоями. Деревянная кровать с синим полосатым матрасом, стол, стул, кресло, тумбочка с телевизором «Рекорд», шкаф платяной и книжная полка, зияющая пустотой. Ну, Глеб её быстро заполнит! Прямо напротив входной двери – кухня. Белый стол, белые кухонные шкафы, холодильник «Минск». Справа – совмещённый санузел. Жить можно. Глеб согласился и подписал договор. Хозяйка объяснила, где электросчётчик, где почта, где ближайшие магазины. Потом хозяйка и маклер ушли. Глеб остался один. Вот Глеб тебе и жилище! Надолго ли? Он ещё раз обследовал квартиру. Вышел на балкон. Постоял. Вернулся. Проверил телевизор. Неважно, но работает. Проверил телефон, краны. Вообще-то всё это следовало сделать ещё при хозяйке и маклере. Но Глебу не терпелось остаться одному в своём пристанище. Потом вспомнил, что с полёта ничего не ел и пошёл за продуктами.
    Небольшой продуктовый магазин находился в соседнем доме. Глеб купил хлеб, молоко, кефир, масло, сметану, сыр, колбасу, концентратный суп, десяток яиц, чай, вафли, картошку, яблоки.
    Недалеко от дома Глеб обнаружил также аптеку, где купил зубную пасту и щётку.
    А ещё прямо напротив его парадной находилась автобусная остановка. Возле неё как раз стоял автобус № 6. Шестёрка была огромной. Интересно, почему, чем провинциальнее город, тем крупнее в нём номера на автобусах? На табличке Глеб прочёл маршрут: Вокзал – Центральная ул. – ул. Котовского – Пионерская ул. – Хлебокомбинат – Восточное шоссе. Отлично! В центр идёт!
    Глеб вернулся домой. Домой! Тут же отрезал себе хлеба, положил на него кусок сыра и с аппетитом съел. Чай заваривать было лень, и Глеб запил бутерброд кефиром. Почувствовав, что не наелся, Глеб сделал себе бутерброд с колбасой и снова запил его кефиром.
    Глеб собирался, перекусив, пойти, познакомиться с городом, но его вдруг стало клонить в сон. Это было естественно, после раннего пробуждения, тяжелого утра, дороги… Глеб расстелил хозяйское, как ни странно, очень чистое, крахмальное бельё, вдел подушку в наволочку, одеяло в пододеяльник, лёг спать и как отрубился.


    Да, конечно, если бы у маклера была не «Субару», а «Мазда», если бы хозяйка была красивой женщиной лет 30, если бы холодильник был «Урал» и т.д., это никак не повлияло бы ни на отношения Глеба с Леной ни на выбор его тактики в борьбе с Трампом. Но подробности создают настроение. Разве вы не представляете эту жёлтую кирпичную хрущёбу, лощёного маклера, старуху с лицом, отёкшим от возлияний? Маленькая квартирка – приют беглеца. И обои не случайно синие. Синий – цвет спокойствия, защищённости. Именно то, что сейчас нужно Глебу. И трапеза его – трапеза беглеца. Не гурмана, вкушающего деликатесы, а человека, только что спасшегося (спасшегося ли?) от страшной опасности. Ну, теперь можно расслабиться и перекусить. Трапеза сладкая (спасся!!!) и горькая, как трапеза изгнанника.

    Аж странно стало: пишу сочинение по собственной повести.
    Последний раз редактировалось Пyмяyx**; 15.10.2016 в 23:01.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  2. #2
    Регистрация
    25.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию

    Дима! Руку на сердце положа: многие ли из наших знакомых сейчас читают Толстого? Даже если читают, то чаще по диагонали. Я филфак закончила 28 лет назад. Но и тогда многие однокурсники читали классиков, следя за канвой событий, а не за подробными перечислениями, описаниями природы и т.п. Я ничуть не хочу умалить достоинства, величие и мудрость наших (и не наших) классиков! Речь о том, что у современного человека, особенно живущего в мегаполисе, остается все меньше времени для неторопливого чтения. Время действительно спрессовывается и уплотняется. Современный человек меньше чем за год получает объем информации, который в конце 19 - начале 20 века человек получал за всю жизнь. При такой погоне за информацией он вынужден жертвовать либо скоростью постижения нового, либо смакованием подробностей.
    Не бойся, если ты один, бойся если ты - ноль.

  3. #3
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Но для написания СМС талант не нужен.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  4. #4
    Регистрация
    25.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию

    Ошибаешься. Чтобы написать кратко и емко тоже требуется талант, умение несколькими словами вызвать целую палитру чувств, впечатлений, ощущений, ассоциаций... Ты же сам с удовольствием вставляешь в другой теме одностишия Вишневского. И тебе не мешает его СМСочность. Это не значит, что все должны отказаться от написания романов и повестей. Я просто призываю ценить время друг друга и отказываться от перегружающих текст мелочей, которые отталкивают от тебя потенциальных читателей, у которых не хватает терпения дочитать его до конца.
    Не бойся, если ты один, бойся если ты - ноль.

  5. #5
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    То есть как? Присать романы и повести, но размером с СМС?
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  6. #6
    Регистрация
    26.03.2009
    Адрес
    РОССИЯ
    Сообщений
    1,174

    По умолчанию

    Я выскажу только своё мнение. Думаю, что надо писать так, чтобы хотелось дочитать до конца, то есть со смыслом.А длинно или коротко произведение-это решать только автору.Только он может вложить в произведение то, что хотел сказать.

  7. #7

    По умолчанию

    "Подробно или кратко?"

    Вопрос принципен или связан с твоего стиля как автор, Пум? Такое уточнение нужно, чтобы и мнения остальних были объективные. Если нужно сказать свое мнение о твоего рассказа оно было бы одно, я если скажу мое принципное отношение, за то какое повествование мне кажется лучше, оно было бы совсем другое. Уточни пожалуйста вопрос теме!

  8. #8
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Ответь на оба.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  9. #9
    Регистрация
    25.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию

    Мудрость! Речь идет о повести "Реверси".
    Пум! Ты разобиделся и сейчас почти моей крови: ты проявляешь мою национальную черту sisu, то есть упрямствуешь. Причем даже не пытаешься переубедить меня. Ты прекрасно понимаешь о чем идет речь. Тебя не заставляют сократить роман до СМС. Пиши, как тебе нравится. Просто не жди, что я в следующий раз смогу заставить себя прочесть все до конца. Сейчас я читала в отпуске, а когда я буду пробовать прочесть твои творения в рабочем режиме, когда я и без того сплю по 3-4 часа в сутки, у меня не хватит терпения оторвать на это еще пару часов от сна, как уже несколько лет не хватает на Толстого. Это отнюдь не значит, что я переключусь на СМСочную желтую прессу. Это уже МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Надеюсь, что свое мнение выскажут и другие форумчане... Ты вцепился в мое упоминание слова СМС и обсуждаешь только этот нюанс.
    Последний раз редактировалось Ауринко*; 28.10.2009 в 22:10.
    Не бойся, если ты один, бойся если ты - ноль.

  10. #10

    По умолчанию

    "Давайте поговорим о том, насколько, вообще, нужны подробности в повествовании."

    Начну с слово "повествование" (повествование как жанр риторики). Оно обобщает, повествовоние или, лучше сказано, наратив (рассказ), означает изложение фактов и событий в литературном произведении. В эпическом литературном произведении речь автора или персонифицированного рассказчика, т. е. весь текст произведения, кроме прямой речи персонажей.

    Так, по моему, к твоему вопросу, нужно еще одно уточнение-жанр (разновидност повествования). Будем говорить об новелы, повесты, рассказы, романы...? Все они построени через повествованию, но разница огромная. Уточни и продолжу.
    Последний раз редактировалось мудрость; 28.10.2009 в 23:37.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+