Вот кусок моего спора на одном из форумов:

Сообщение: Пyмяyx**, 31.05.2004@09:42

Цитата:
Роберт:
Ритуалы ухаживания, общения, погребения и рождения - в той же области. Они служат идетификационными метками. Они устойчивы и пластичны одновременно. А если начать объяснить эти ритуалы, окажется, что они в большистве бессмысленны, если рассматривать их с т.з. логики практического смысла. Зачем мальчику повязывают голубую ленту, а девочке - розовую? Да, история ритуала известна, от куда и чего пошло, но смысл?



Да, всё верно. Действительно, идентификационные метки. В ритуалах как таковых нет ничего плохого, если:
1. Участвующие в них понимают, что ритуал не больше, чем ритуал и уж во всяком случае не важнее того, что он идинтифицирует.
Голубая ленточка не важнее мальчика. Фата не важнее невесты. Свечка не важнее веры.
2. Если ритуал не может быть исполнен или, ещё хуже, его исполнение реально мешает, люди отказываются от его выполнения. Не должно рассуждать так: "Пусть всё сгорит, но ритуал будет соблюдён"
Короче, человек не должен попадать в зависимость от ритуала, тем более, становиться его рабом.



Сообщение: Роберт, 31.05.2004@13:34

Цитата:
Пyмяyx**:
Да, всё верно. Действительно, идентификационные метки. В ритуалах как таковых нет ничего плохого, если:
1. Участвующие в них понимают, что ритуал не больше, чем ритуал и уж во всяком случае не важнее того, что он идинтифицирует.
Голубая ленточка не важнее мальчика. Фата не важнее невесты. Свечка не важнее веры.


Не верно. Совершающие ритуал должны быть уверены, что это не фарс. Что всё на полном серьезе. И если ты вздумаешь отобрать свечку, то ты покусишься на веру. Свеча - символ, как и многие ритуалы, особенно религиозные, это реальные проявления веры. Что важнее, икона или Бог? Конечно Бог. Но попробуй плюнуть на икону.


Цитата:
2. Если ритуал не может быть исполнен или, ещё хуже, его исполнение реально мешает, люди отказываются от его выполнения. Не должно рассуждать так: "Пусть всё сгорит, но ритуал будет соблюдён"
Короче, человек не должен попадать в зависимость от ритуала, тем более, становиться его рабом.

Не верно. Люди отказываются от ритуала только в том случае, если они перестают верить. Пока человек в бога верит, он будет молиться, жги его каленым железом. Помнишь, как в прошлом головы рубили и в Сибирь ссылали только за то, как именно ты крестишься - тремя перстами или двумя? Ритуал - символ. Неотъемлимая часть веры. Если ты нападешь или высмеишь символ, то ты оскорбишь веру. Так что не просто должно, а обязательно соблюдение ритуалов, хоть умри.



Цитата:
Роберт:
Не верно. Совершающие ритуал должны быть уверены, что это не фарс. Что всё на полном серьезе. И если ты вздумаешь отобрать свечку, то ты покусишься на веру. Свеча - символ, как и многие ритуалы, особенно религиозные, это реальные проявления веры. Что важнее, икона или Бог? Конечно Бог. Но попробуй плюнуть на икону.




Я это и хотел сказать, что пока на ритуал не смотрят, как на нечто священное, всенепременное, жутко важное - ритуал не опасен. Ну, принято, например, вносить невесту в дом на руках. А представим себе, что невеста весит 100 кг. Или жених незадолго до свадьбы руку сломал. Что ж теперь, молодым ночевать на улице?
Принято в Новый Год наряжать ёлку. А если ты встречаешь новый год в Сахаре?
Все эти ритуалы приятно соблюдать, но не страшно нарушить. Причём нарушить их можно не только в случае физической невозможности их выполнения: "Ну, где тебе ёлочку в Сахаре достану?!" Но и просто если не хочется.
Гораздо хуже, если человек уверен, что от невыполнения того или иного ритуала случится нечто страшное.
Между прочим, в большинстве религий предусматриваются случаи, когда выполнение того или иного ритуала, а то и предписания не может быть соблюдено или соблюдение оного влечёт за собой какие-то беды.
В иудаизме, например, запрещён труд в субботу. Однако там же есть положение разрешающее в порядке исключения труд в субботу, если речь идёт об угрозе человеческой жизни. Пожарные, полиция и скорая помощь в Израиле работают и по субботам.
И всё же религиозные предписания и запреты на мой, атеистический взгляд куда вреднее прочих (да простят меня верующие посетители форума!)
Моральные же запреты отличаются от религиозных вот чем: за нарушение религиозного запрета покарает бог (так думают верующие). За невыполнение моральных запретов, вроде бы, никто не карает, однако их нарушение представляется чем-то ужасным само по себе.


Не все обряды равнозначны (я уж не говорю про разное отношение к ним разных людей). Бывает, человек готов на смерть пойти, только бы не нарушить тот или иной обычай. А бывает вздохнёт: "Блин! Не получилось!" И живёт дальше своей жизнью. Даже в религиях одни правила и запреты считаются очень важными, другие - второстепернными. А уж если говорить о людях (или обрядах) нерелигиозных - тем более.
Одно дело, сторгий запрет на употребление пищи (или её определённых видов) во время религиозных постов. Съел - согрешил. Шансы на попадание в рай заметно снижаются. Совсем другое дело, например, тянуть имениннника за уши. Здесь все прекрасно понимают, что если ритуал уходёрганья проделан не будет, то решительно ничего плохого не произойдёт.

Представил забавную картину. Бегает человек по улице с перекошенным от ужаса лицом и умоляет прохожих подёргать его за уши.
- Я в командировке. Никого не знаю. У меня день рождения кончается, а за уши меня никто не подёргал. Что же теперь будет???!!!


Сообщение: Роберт, 02.06.2004@00:05

Цитата:
Пyмяyx**:
Но для большинства раздеться прилюдно это шок и ещё какой! Тоже, казалось бы на генетическом уровне.
А т.наз. свальный грех - это просто следующая ступень. Да, какая-то часть нудистов отрицает для себя такую возможность. Но большая часть питерских меплян набрана именно из питерского нудистского клуба. 2 питерская смёпка получилась стихийно. Народ из бани поехал ко мне. 6-я - также, только с пляжа.

Ты действительно не понимаешь или прикидываешься? Почему шок, если раздеться? Мне ещё по этому поводу дискуссию вести? Нудисты не занимаются сексом прилюдно. Нагота не действует, если она маячит постоянно перед глазами. Люди раздеваются только там, где они отдыхают. Где нет агрессии. Где нет иерархичных отношений. А возбуждает только нарушение, преодоление границ.

Ты не увиливай от вопросов. Куда ты собираешься деть закон построения иерархии?

Цитата:
Только то, что те обряды, к которым люди относятся без пиитета не опасны. А те, которые представляются людям чем-то имеющим абсолютную ценность должны умереть или перестать быть такими обязательными..

И что? Какое это имеет отношение к нашей теме? Скрытие наготы, семейные и религиозные ритуалы в подавляющем большинстве чрезвычайно серьезны и только от твоего личного мнения они не исчезнут. Нас окружает множество предрассудков. Из них и состоит наша жизнь. Условности правят миром. Те условности, которые преследуют человека не одно тысячелетие имеют под собой реальную, а не выдуманную основу. Мы можем не знать, в чем она заключается, но это не повод отрицать её.