Социализм или капитализм?

[Пyмяyx**]

Лично я работала с температурой в твоем любимом социализме.. и муж мой не ходил на больничные , полечится дома и на след день на работу.

А зачем?

[Белая Хризантема**]

А зачем?

Такой вопрос может задать только Пумяух)

[Пyмяyx**]

Тем не менее.

[skiper]

Небылицы! За 5-7 лет на квартиру заработать!
Нет, ну, конечно, мо-о-ожно. Вот пришёл с улицы в "Хеврат Хашмаль" или "Пелефон" или в "Тнуву":
- Вам генеральный директор не нужен?
- Ой, как нужен! С завтрашнего дня можете приступать.

Ну, так при социализме такая же возможность есть.

Между прочим, от моего рождения до получения квартиры прошло 6 лет и 8 месяцев.

Не за 5-7, а за 7-10. Будь любезен цитировать точно.
Я говорил про молодых людей - закончил школу, отслужил, пошел учиться, в ВУЗ или техникум/профкурсы(оплачивается минобороны на 70-100%). В 22-23 года начал трудовой стаж, с зарплатой 6-7тыс и более. Это уже позволяет снимать квартиру за 2000-2500тыс, т.е. разделенку 1-2 комнаты. Лет через 5-7 зарплата растет и достигает 9-15тыс. А с ней растет и опыт работы и возможности устроиться на аналогичную или более высокооплачиваемую, если на прежней что-то пойдет не так. Это позволяет взять машканту и купить свое жилье. И в течение 6-10лет его выплатить. Т.е. к 40-45 годам человек, зарабатывая среднюю запрлату - а средняя з/п по Израилю колеблется в районе 10тыс. шекелей, по всем статистическим данным, будет полноценным собственником квартиры, 2-4 комнатной, стоимостью 1млн+ шекелей. Это я про одиночку говорю. Семье легче, там двое работают.

Можно, конечно, ничему не учиться и до 30 лет работать за 5000-6000тыс, не особо напрягаясь, ни к чему особенному не стремясь и не "вертясь", как ты говорил. Тогда да, нереально и к пенсии обзавестись собственным жильем.


Если же брать эмигрантов, то им, безусловно сложнее. Но им всегда и везде сложнее, т.к. люди начинают с нуля. Поэтому хочешь добиться того, что и уроженец страны к 40-50г, наверстывай в двойном, тройном темпе. А как иначе?

[skiper]

Да, вангую сообщение Пума про то, что в СССР квартира через 7 лет, а тут через 7 лет + 10-15лет ипотеки. Но тут это твоя полноценная собственность, которой ты можешь распоряжаться по своему усмотрению, а там - собственность государства. Разницу понимаешь или снова делаем экскурс в экономику?

[skiper]

А зачем?

Можно я попробую ответить? Понимаешь, Дима, есть такая штука, под названием карьера. И честолюбие. И желание добиться большего. А не просто сделать свою работу от а до я, не особо напрягаясь. Это есть и при социализме и при капитализме и ни там, ни там ты этого делать не обязан. Но можешь. Только вот при капитализме шанс, что это будет по достоинству оценено в материальном эквиваленте, гораздо выше.

[Пyмяyx**]

Не за 5-7, а за 7-10. Будь любезен цитировать точно.

Прошу прощения за неточность.

Маленький оф-топ. Кое-кто после таких ошибок сразу орал: "Пумяух врёт!!!"

Я говорил про молодых людей - закончил школу, отслужил, пошел учиться, в ВУЗ или техникум/профкурсы(оплачивается минобороны на 70-100%). В 22-23 года начал трудовой стаж, с зарплатой 6-7тыс и более. Это уже позволяет снимать квартиру за 2000-2500тыс, т.е. разделенку 1-2 комнаты. Лет через 5-7 зарплата растет и достигает 9-15тыс. А с ней растет и опыт работы и возможности устроиться на аналогичную или более высокооплачиваемую, если на прежней что-то пойдет не так. Это позволяет взять машканту и купить свое жилье. И в течение 6-10лет его выплатить. Т.е. к 40-45 годам человек, зарабатывая среднюю запрлату - а средняя з/п по Израилю колеблется в районе 10тыс. шекелей, по всем статистическим данным, будет полноценным собственником квартиры, 2-4 комнатной, стоимостью 1млн+ шекелей. Это я про одиночку говорю. Семье легче, там двое работают.

Можно, конечно, ничему не учиться и до 30 лет работать за 5000-6000тыс, не особо напрягаясь, ни к чему особенному не стремясь и не "вертясь", как ты говорил. Тогда да, нереально и к пенсии обзавестись собственным жильем.

Ты всё больше напоминаешь мне Марию Антуанету с её высказыванием про пирожные.
Большинство в Израиле получает зарплату-минимум или чуть выше минимума. А многие и её не получают. Когда очередной раз искал работу, бывало, мне в наглую предлагали зарплату ниже минимума. Я отказывался, конечно.
Ты - везунчик и умеешь вертеться. И с высоты своего везения ты смотришь на остальных и считаешь, что все так могут. А кто не может, значит, лентяй. Это как тяжелоатлет сказал бы: "Да любой может поднимать грузы в 200 кг!"

[Пyмяyx**]

Да, вангую сообщение Пума про то, что в СССР квартира через 7 лет, а тут через 7 лет + 10-15лет ипотеки. Но тут это твоя полноценная собственность, которой ты можешь распоряжаться по своему усмотрению, а там - собственность государства. Разницу понимаешь или снова делаем экскурс в экономику?

Квартира, взятая в ипотеку - не твоя. Она банковская. И в любую минуту, если ты не сможешь заплатить взносы, у тебя эту квартиру отберут и ты ещё останешься должен банку.
А вот государственная квартира - она моя. Формально, она государственная. Её нельзя продать. В неё нельзя делать капитальные перестройки. Ну, и только. Зато в ней можно жить всю жизнь, оставить её детям и внукам. И не бояться, что в один прекрасный день к тебе явится судебный исполнитель и тебя с вещами вышвырнут на улицу.

И, опять таки, она есть сразу.

[Пyмяyx**]

Можно я попробую ответить? Понимаешь, Дима, есть такая штука, под названием карьера. И честолюбие. И желание добиться большего. А не просто сделать свою работу от а до я, не особо напрягаясь. Это есть и при социализме и при капитализме и ни там, ни там ты этого делать не обязан. Но можешь. Только вот при капитализме шанс, что это будет по достоинству оценено в материальном эквиваленте, гораздо выше.

Но при социализме, если ты с температурой 40 останешься дома, возможно (возможно!) ты упустишь карьерную возможность. А при капитализме ты рискуешь потерять работу, а следом еду, жильё и жизнь.

[Белая Хризантема**]

Прошу прощения за неточность.

Маленький оф-топ. Кое-кто после таких ошибок сразу орал: "Пумяух врёт!!!"


[/FONT][/COLOR][/LEFT]

Ты всё больше напоминаешь мне Марию Антуанету с её высказыванием про пирожные.
Большинство в Израиле получает зарплату-минимум или чуть выше минимума. А многие и её не получают. Когда очередной раз искал работу, бывало, мне в наглую предлагали зарплату ниже минимума. Я отказывался, конечно.
Ты - везунчик и умеешь вертеться. И с высоты своего везения ты смотришь на остальных и считаешь, что все так могут. А кто не может, значит, лентяй. Это как тяжелоатлет сказал бы: "Да любой может поднимать грузы в 200 кг!"

Не нужно расписываться за большинства имея , кого то одного ввиду.