Территориальная Демократия

[Пyмяyx**]

Разумеется, нет. Сами себя прокормим. Экономику разовьём. Ну, а кредиты, конечно, у капиталистов возьмём. Хотя.. Можно и у Китая попросить.

[Пyмяyx**]

Да капиталисты с радостью заплатят, чтобы я у них забрал беженцев.

[skiper]

Разумеется, нет. Сами себя прокормим. Экономику разовьём. Ну, а кредиты, конечно, у капиталистов возьмём. Хотя.. Можно и у Китая попросить.

Предположим. История, правда, удачных примеров не знает. Социалистическое в его марксистском понимании государство нигде не возникало на пустом месте. Оно везде использовало то, что было создано капиталистами. Оно их достижения отнимало и превращало в свою, государственную собственность. Таким образом зарабатывался первоначальный капитал. Но снова отвлеклись...

Давай потеоретизируем.

Предположим, что ты откуда-то взял кусок земли, на котором есть достаточно необходимых для выживания и развития государства ресурсов. Но ведь беженцы не бегут в Африку, Южную Америку, Австралию или азиаткую часть России. Они бегут туда, где люди живут сытно и кто-то заработал достаточно, чтоб их кормить, просто так, по доброте душевной. Кто у тебя эту толпу будет кормить?

[Пyмяyx**]

Давай потеоретизируем.

1. Беженец беженцу рознь. Есть беженцы, которые изначально настроены ничего не делать и сидеть на пособии. Такие к нам не поедут. Но они нам и не нужны, неправда ли? Кому такое добро, вообще, нужно? А бывает, люди, действительно, беженцы и они будут очень рады оказаться там, где не стреляют, где есть крыша над головой и будут рады работать. Что? Первых гораздо больше, чем вторых? А меня должно волновать соотношение?

2. Зато у развитых стран будет повод отказать миллионам нахлебников: "Поезжайте к Пумяуху! Ах, вы не хотите, потому что там работать надо? Ну, так сидите в своих странах. Значит, вам не так плохо!" Думаю, это дорогого стоит. За это и заплатить можно.

[skiper]

1) Дело в том, что с теми, кто хотят работать и крутиться, у государств Европы проблем особых и нет. Проблема с бездельниками, которых надо кормить и содержать.

2) Для того, чтобы организовать такую клоаку, не нужен Пумяух. Достаточно договориться за гораздо меньшие деньги с каким-нибудь вождем в Центральной Африке. Так не поедут же, им же нужно, чтоб было кому их кормить, поить, одевать, желательно досыта, вкусно и красиво. Честно говоря, мне не очень понятна причина, по которой не отказывают сейчас. В человеколюбие за счет собственных граждан я не особо верю...

[Пyмяyx**]

1) Дело в том, что с теми, кто хотят работать и крутиться, у государств Европы проблем особых и нет. Проблема с бездельниками, которых надо кормить и содержать.

Э... Не скажи. Как раз трудолюбивых-то и не хотят, потому что боятся, что они будут конкурировать с местными.
Возьмём, даже, не Европу, а Россию и Израиль.
В России хапуги-бизнесмены охотно используют, по сути, рабский труд нелегалов из бывших союзных республик, а также стран Азии и Африки. Их прячут в подсобных помещениях или за городом. А власти устраивают облавы и высылают нелегалов обратно. А почему бы их не легализовать? Ведь люди ни на какое пособие не рассчитывают. Они работать хотят.
То же в Израиле. Тут на стройках рабочих рук не хватает. А нелегалов высылают. Или, так и быть, селят в специальных центрах, тратят на них государственные деньги. Одно условие: не работать! Отчего бы не разрешить им остаться, поставив условие, что они будут на стройках работать?
Такие люди не нужны России, не нужны Израилю, не нужны Европе. А мне нужны.

2) Для того, чтобы организовать такую клоаку, не нужен Пумяух. Достаточно договориться за гораздо меньшие деньги с каким-нибудь вождем в Центральной Африке. Так не поедут же, им же нужно, чтоб было кому их кормить, поить, одевать, желательно досыта, вкусно и красиво. Честно говоря, мне не очень понятна причина, по которой не отказывают сейчас. В человеколюбие за счет собственных граждан я не особо верю...

А что им может предложить этот вождь? От него всё равно сбегут.

[Пyмяyx**]

кто хотят работать и крутиться

Работать - да, крутиться - нет.

[skiper]

Э... Не скажи. Как раз трудолюбивых-то и не хотят, потому что боятся, что они будут конкурировать с местными.
Возьмём, даже, не Европу, а Россию и Израиль.
В России хапуги-бизнесмены охотно используют, по сути, рабский труд нелегалов из бывших союзных республик, а также стран Азии и Африки. Их прячут в подсобных помещениях или за городом. А власти устраивают облавы и высылают нелегалов обратно. А почему бы их не легализовать? Ведь люди ни на какое пособие не рассчитывают. Они работать хотят.
То же в Израиле. Тут на стройках рабочих рук не хватает. А нелегалов высылают. Или, так и быть, селят в специальных центрах, тратят на них государственные деньги. Одно условие: не работать! Отчего бы не разрешить им остаться, поставив условие, что они будут на стройках работать?
Такие люди не нужны России, не нужны Израилю, не нужны Европе. А мне нужны.


[/FONT][/COLOR][/LEFT]


А что им может предложить этот вождь? От него всё равно сбегут.

Ну во-первых, мы говорили не о нелегальных рабочих, а о беженцах. Нелегальных рабочих не хотят бесконтрольно пускать понятно почему...государство обязано в первую очередь заботиться о своих гражданах, давать им работу или стимулировать создание рабочих мест для них, а уже потом думать о чужих. Так функционирует любое государство. Кроме того, государство создается по этническим, культурным признакам. В частности, Израиль создавался, как государство для евреев. Как прибежище евреев. А не украинцев или эритрейцев.

На заре своего существования Америка была открыта для любой эмиграции. Приезжай и работай. Тогда нужны были любые рабочие руки. Сейчас эмиграция сильно ограничена, государство вправе выбирать, кто может стать гражданином, а кто нет. И повторюсь, беженцы не рвутся туда, где их готовы принять. Они рвутся туда, где за их работу будут платить больше.

[Пyмяyx**]

Ну во-первых, мы говорили не о нелегальных рабочих, а о беженцах. Нелегальных рабочих не хотят бесконтрольно пускать понятно почему...государство обязано в первую очередь заботиться о своих гражданах, давать им работу или стимулировать создание рабочих мест для них, а уже потом думать о чужих. Так функционирует любое государство. Кроме того, государство создается по этническим, культурным признакам. В частности, Израиль создавался, как государство для евреев. Как прибежище евреев. А не украинцев или эритрейцев.

На заре своего существования Америка была открыта для любой эмиграции. Приезжай и работай. Тогда нужны были любые рабочие руки. Сейчас эмиграция сильно ограничена, государство вправе выбирать, кто может стать гражданином, а кто нет.

1. Нередко, беженец и нелегальный рабочий сочетаются в одном лице.
2. Ну, так и отлично! На то и расчёт! Кому-то эти трудолюбивые люди в тягость, а мне они очень нужны. Выигрывают все.

И повторюсь, беженцы не рвутся туда, где их готовы принять. Они рвутся туда, где за их работу будут платить больше.

Как ты думаешь, киргизские девушки, нелегально работающие в подпольных швейных цехах Москвы, много получают? По меркам Киргизии, да, но по меркам, даже, Москвы, это гроши. Неужто я не смогу заплатить им больше. И при этом они будут легальны и условия жизни и труда я им создам лучше.

[skiper]

1. Нередко, беженец и нелегальный рабочий сочетаются в одном лице.
2. Ну, так и отлично! На то и расчёт! Кому-то эти трудолюбивые люди в тягость, а мне они очень нужны. Выигрывают все.




Как ты думаешь, киргизские девушки, нелегально работающие в подпольных швейных цехах Москвы, много получают? По меркам Киргизии, да, но по меркам, даже, Москвы, это гроши. Неужто я не смогу заплатить им больше. И при этом они будут легальны и условия жизни и труда я им создам лучше.

Не сможешь. Потому, что социалка у тебя большая, а соответственно, налоги высокие. Тебе знакома ситуация с израильским текстилем, который был в этой стране великолепно развит, делали прекрасные товары, а в результате подорожания рабочей силы и конкуренции отрасль загнулась из-за низкой рентабельности и переехала в полном составе в юго-восточную Азию?