Социализм или капитализм?

[Пyмяyx**]

Ну, это детали.

[skiper]

От близких тоже не ощущал. Может, потому, что среди близких нет богатых? Но люди с машинами есть. И двоюродная сестра и двоюродный брат и двоюродный племянник и Цаца. Но ни разу в их речах не проскользнуло: "Вот я чего добился! У меня - МАШИНА! А что у тебя есть?"

Ну это в мой огород каменюка, так что отвечу)

Я продолжаю утверждать, что машина - это удобно. Это экономит время. Это позволяет передвигаться в Израиле в те дни, когда общественный транспорт не ходит или ходит редко. Он в вообще в Израиле слабовато развит, этот самый транспорт.
А поскольку ты человек, который 1) Занимается общественной деятельностью 2) Живет в пригороде 3) имеет больную и пожилую маму 4) много ездишь по стране, встречаясь с разными людьми, то я осмелился предположить, что машина бы тебе точно не помешала. Точно так же я считаю, что взрослый дядя, кто бы он ни был, хоть меркантилист, хоть бессеребрянник, не должен жить с родителями. Особенно если у дяди есть семья. Поэтому ему не помешала бы и квартира. Как одеваться и выглядеть, у кого какие часы и телефон - дело десятое. На эту тему можно подискутировать в соответствующей теме, про М и Б))
Жизнь тебя поставила в условия, когда ты вынужден жить в капиталистическом обществе. Будь то Россия или Израиль. И тебе, как и любому человеку, нужно нормальное жилье, нормальное питание, нормальный уровень жизни, удовлетворение своих желаний и потребностей, какими бы они не были. По твоим словам во многих темах, ты не доволен своей жизнью, ты бы хотел, чтобы она в чем-то сложилась иначе. Я говорю именно про материальную составляющую.

Согласись, ты бы с удовольствием жил в СВОЕЙ квартире? Почему не обеспечил жильем мать? Ездил бы на машине, если бы она у тебя была? Путешествовал бы по миру по 2 раза в год? Да в конце-концов, принимал бы гостей по 30 человек за раз и устраивал смепки на собственной вилле? Почему не ушел в политику и не добивался смены общественного строя, которой ты так жаждешь?

Вот я и интересуюсь - а почему ты не захотел приспособиться к условиям, в которых оказался? Почему не стал воплощать свои желания? Почему не добивался того, чего хотел?

Дело не в машине, у кого она есть, а у кого нет. Дело в подходе к жизни. Человек живет ради цели и ради этой цели что-то делает. А у тебя вроде и цели есть, и желание. А сделать ты для этого ничего не хочешь. Вернее хочешь, но всегда находятся оправдания, почему это невозможно. Кто хочет, ищет способ, а кто не хочет - причину. Ты ищешь именно причины, в этом проблема. Апломба и планов - вагон, а дел, реальных дел - пшик. Вот поэтому я и считаю, что гордиться тебе нечем и громкие речи о переделке мира из твоих уст - пустой звук.

[Пyмяyx**]

Вот ты говоришь, что капитализм даёт инструменты. То есть это следует понять так: будешь всё делать правильно, всё у тебя получится.

Возьмём наугад любой кулинарный рецепт из раздела

"Кулинарная страничка"

Запеканка грибная с сыром

• 
• 

В данном рецепте используется колбасный сыр, так как в сочетании с грибами получается весьма интересный вкус. Однако вы можете использовать любой другой сыр твердых сортов. И указанного количества ингредиентов получается 4 добротные порции, а на приготовление блюда уходит около 40 минут времени.

Ингредиенты

1. Грибы ( вешенки и лисички) - по 250 - 300 г
2. Лук - 1 головка
3. Бульон куриный или овощной - 0,5 стакана
4. Подсолнечное масло - 3 ст. л.
5. Сметана - 0, 5 стакана
6. Ржаной хлеб - 200-250 г
7. Сыр - 200 г
8. Перец молотый черный , соль - на личный вкус

Рецепт приготовления

• Крупно нарезаем промытые грибы.
• Лук очищаем, нарезаем полукольцами и пассируем на растительном масле, после чего добавляем и обжариваем грибы.
• Затем вливаем бульон, сметану, перемешиваем и прогреваем смесь в течение 3 минут.
• Перчим и солим по вкусу.
• Нарезаем ломтиками сыр и хлеб.
• Смазываем хлеб сливочным маслом, после чего нарезаем кубиками и укладываем в смазанную маслом форму.
• Сверху выкладываем грибную смесь и ломтики сыра - запекаем в разогретом духовом шкафу до состояния готовности.

При подаче запеканку посыпаем рубленой зеленью. Приятного аппетита!

Строго следуй инструкции и у тебя получится вкусное блюдо. Если не получилось, значит ты что-то сделал не так. В капиталистическом обществе не так. Ты можешь делать всё правильно, а в результате получить шиш.
Ладно, тебе не дали квартиру. Но вот ты сделай это, это и это, и квартира у тебя будет. Ты делаешь это, это и это, И ХРЕН ТЕБЕ!
Как доехать из Кирьят- Экрона в Реховот? Сесть в 26 автобус, заплатить водителю за проезд и через 20 минут будешь у рынка. Если пробки, то немного дольше. А вот представь себе и поднялся в автобус и деньги водителю отдал, а он - не везёт. Не везёт! Ты можешь всё делать правильно, но... не везёт!


Ладно, допустим, я бы сделал всё (с твоей точки зрения) правильно.


Вот приехал я в декабре 1991. Пошёл в ульпан (языковые курсы). В отличие, между прочим, от многих других, которые сразу пошли работать и до сих пор язык знают на уровне рынка. Язык я начал учить до и ульпана. И в свободное от ульпана время тоже зубрил слова. Пока я делал всё правильно?
А вот потом, после ульпана, я стал вести себя "неправильно". Как бы мне следовало себя вести? Вероятно, вкалывать на нескольких работах, а, в свободное от работы время продолжать изучать иврит. Потом взять несколько профессиональных курсов и через несколько лет устроиться на работу по специальности. Разумеется, от поездок в Россию и Чехию пришлось бы на это время отказаться. А после устройства на работу - тем более. Надо удержаться на новом, надо показать себя с лучшей стороны, надо понравиться начальнику/хозяину, сослуживцам. Надо постоянно совершенствовать свой язык и свои профессиональные навыки. Купить квартиру. В ипотеку, разумеется. Купить машину. Всё свободное от работы и от совершенствование языка я должен изучать автомобиль, выкраивать время на курсы вождения, сдавать на права. А потом машина будет кушать мои деньги: страховка и проч. Я уж не говорю про бензин. Значит, работать надо ещё больше. И вот 2018 год. Я попал в "средний класс". У меня работа по специальности. У меня 2 квартиры (невыплаченные): моя и мамина. Но живу в маминой, а моя пустует, потому что мама больная и оставить её я не могу. У меня машина, которая жрёт деньги горстями. Я могу изредка съездить за границу. В прочем, уже не могу из-за мамы. А уж ездить на месяцы, как я это делал в состоявшемся варианте своей жизни, это было бы совершенно нереально. И никаких смёпок. Когда? Дай бог время от времени с кем-то перепихнуться! И никаких рассказов и романов. Когда? А уж, тем более, когда бы я занимался борьбой за социализм?


Моё нынешнее материальное положение не блестяще, но и не ужасно. Я им недоволен, но удовлетворён.

[skiper]

Вот ты говоришь, что капитализм даёт инструменты. То есть это следует понять так: будешь всё делать правильно, всё у тебя получится.

Возьмём наугад любой кулинарный рецепт из раздела

"Кулинарная страничка"




Строго следуй инструкции и у тебя получится вкусное блюдо. Если не получилось, значит ты что-то сделал не так. В капиталистическом обществе не так. Ты можешь делать всё правильно, а в результате получить шиш.
Ладно, тебе не дали квартиру. Но вот ты сделай это, это и это, и квартира у тебя будет. Ты делаешь это, это и это, И ХРЕН ТЕБЕ!
Как доехать из Кирьят- Экрона в Реховот? Сесть в 26 автобус, заплатить водителю за проезд и через 20 минут будешь у рынка. Если пробки, то немного дольше. А вот представь себе и поднялся в автобус и деньги водителю отдал, а он - не везёт. Не везёт! Ты можешь всё делать правильно, но... не везёт!


Ладно, допустим, я бы сделал всё (с твоей точки зрения) правильно.


Вот приехал я в декабре 1991. Пошёл в ульпан (языковые курсы). В отличие, между прочим, от многих других, которые сразу пошли работать и до сих пор язык знают на уровне рынка. Язык я начал учить до и ульпана. И в свободное от ульпана время тоже зубрил слова. Пока я делал всё правильно?
А вот потом, после ульпана, я стал вести себя "неправильно". Как бы мне следовало себя вести? Вероятно, вкалывать на нескольких работах, а, в свободное от работы время продолжать изучать иврит. Потом взять несколько профессиональных курсов и через несколько лет устроиться на работу по специальности. Разумеется, от поездок в Россию и Чехию пришлось бы на это время отказаться. А после устройства на работу - тем более. Надо удержаться на новом, надо показать себя с лучшей стороны, надо понравиться начальнику/хозяину, сослуживцам. Надо постоянно совершенствовать свой язык и свои профессиональные навыки. Купить квартиру. В ипотеку, разумеется. Купить машину. Всё свободное от работы и от совершенствование языка я должен изучать автомобиль, выкраивать время на курсы вождения, сдавать на права. А потом машина будет кушать мои деньги: страховка и проч. Я уж не говорю про бензин. Значит, работать надо ещё больше. И вот 2018 год. Я попал в "средний класс". У меня работа по специальности. У меня 2 квартиры (невыплаченные): моя и мамина. Но живу в маминой, а моя пустует, потому что мама больная и оставить её я не могу. У меня машина, которая жрёт деньги горстями. Я могу изредка съездить за границу. В прочем, уже не могу из-за мамы. А уж ездить на месяцы, как я это делал в состоявшемся варианте своей жизни, это было бы совершенно нереально. И никаких смёпок. Когда? Дай бог время от времени с кем-то перепихнуться! И никаких рассказов и романов. Когда? А уж, тем более, когда бы я занимался борьбой за социализм?


Моё нынешнее материальное положение не блестяще, но и не ужасно. Я им недоволен, но удовлетворён.

Я тебя понимаю, но с тобой не согласен)) Да, какое-то время пришлось бы попахать. Лет 5-6 в усиленном режиме. А потом эти годы бы работали на тебя. Я говорю даже не своем примере, я приехал старшеклассником, а на примере своих родителей. Или товарища, приехавшего в 26. Он работал маляром на стройке - в прошлой жизни сроду в руках кисти не держал - научился, собрал немного денег и начал работать на себя. Со временем расширился, взял рабочих, сейчас уже лет 15 сам не работает, а только находит заказы и обеспечивает фронт работ для 8-10 человек. У него выплаченная квартира на 5 комнат в Ашдоде, он дал образование детям, сам катается за границу пару раз в год и у него достаточно свободного времени в повседневной жизни для весьма энергоёмкого хобби.

Ты не захотел поступиться привычным уровнем комфорта. Это дало тебе возможность не отказаться от сиюминутных хотелок, но на мой взгляд, ты многое упустил.

[Пyмяyx**]

Нет, Сима, не слышит. Для него всегда человек, заработавший в жизни больше материальных благ, чем он или кто-то из его бедных знакомых, будет чванлив, кичлив, вороват и противен. Шариков, Полиграф Полиграфович невольно вспоминается. "Душили мы их, душили....")))))

Кстати, из темы "

Меркантилисты и бессребреники

"

Оговорюсь сразу, разумеется, не все обеспеченные люди – ничтожества (а то я знаю, эти слова мне припишут). Многие достойные люди далеко не бедняки.

[skiper]

И сразу после этой оговорки - слова о том, что любой при капитализме стремится к невероятному богатству, виллам, яхтам и золотым унитазам. Достигают этого единицы. А остальные - в жопе.

Это, как ты любишь говорить, лукавство. Большинство людей и при капитализме не стремятся стать владельцами корпораций и банков. Люди работают, получают за свой труд достойные деньги(по их мнению, а не по мнению марксистских агитаторов) и могут за эти деньги себе купить все, что им нужно для жизни. И плевать они хотели на то, что кто-то на их труде якобы наживается.

[Белая Хризантема**]

[QUOTE=skiper;619161]
Люди работают, получают за свой труд достойные деньги(по их мнению, а не по мнению марксистских агитаторов) и могут за эти деньги себе купить все, что им нужно для жизни. И плевать они хотели на, что кто-то на их труде якобы наживается.]
И это таки да))

[Пyмяyx**]

Я тебя понимаю, но с тобой не согласен)) Да, какое-то время пришлось бы попахать. Лет 5-6 в усиленном режиме. А потом эти годы бы работали на тебя. Я говорю даже не своем примере, я приехал старшеклассником, а на примере своих родителей. Или товарища, приехавшего в 26. Он работал маляром на стройке - в прошлой жизни сроду в руках кисти не держал - научился, собрал немного денег и начал работать на себя. Со временем расширился, взял рабочих, сейчас уже лет 15 сам не работает, а только находит заказы и обеспечивает фронт работ для 8-10 человек. У него выплаченная квартира на 5 комнат в Ашдоде, он дал образование детям, сам катается за границу пару раз в год и у него достаточно свободного времени в повседневной жизни для весьма энергоёмкого хобби.

То есть ЛЮБОЙ кто правильно будет себя вести, рано или поздно разбогатеет? А вот и нифига. Примеры ни о чём не говорят. Я бы мог привести сотни примеров, когда люди и вкалывали и курсы проходили но 20 с лишним лет спустя сидят в жопе. "Ну, значит, они что-то сделали не так" Ну, против этого аргумента (который я привёл за тебя) мне сказать нечего.
Ещё раз повторяю, примеры ни о чём не говорят. Я могу за несколько минут найти в сети огромное количество случаев, когда кто-то вышел живым из концлагеря. Можно ли из этих примеров сделать вывод: "Вот, кто вёл себя правильно, тот выжил. И все могли. Просто другие вели себя неправильно"

Ты не захотел поступиться привычным уровнем комфорта. Это дало тебе возможность не отказаться от сиюминутных хотелок, но на мой взгляд, ты многое упустил.

А я не жалею. Зато я написал полторы сотни неплохих (на мой взгляд) рассказов, пьесс и сказок, повесть и роман, огромное количество политических статей, создал форум ЛБК, организовал почти 400 смёпок, несколько раз съездил в Россию и в Чехию, один раз в Литву, побывал в Германии, Словакии, Австрии, Финляндии, переспал более чем с 200 женщинами, прочёл множество книг. А так бы кроме работы мне и вспомнить бы было нечего. Повторяю, этот путь я выбрал сам.

[Белая Хризантема**]

Улыбаюсь)

[skiper]

То есть ЛЮБОЙ кто правильно будет себя вести, рано или поздно разбогатеет? А вот и нифига. Примеры ни о чём не говорят. Я бы мог привести сотни примеров, когда люди и вкалывали и курсы проходили но 20 с лишним лет спустя сидят в жопе. "Ну, значит, они что-то сделали не так" Ну, против этого аргумента (который я привёл за тебя) мне сказать нечего.
Ещё раз повторяю, примеры ни о чём не говорят. Я могу за несколько минут найти в сети огромное количество случаев, когда кто-то вышел живым из концлагеря. Можно ли из этих примеров сделать вывод: "Вот, кто вёл себя правильно, тот выжил. И все могли. Просто другие вели себя неправильно"

[/FONT][/COLOR][/LEFT]


А я не жалею. Зато я написал полторы сотни неплохих (на мой взгляд) рассказов, пьесс и сказок, повесть и роман, огромное количество политических статей, создал форум ЛБК, организовал почти 400 смёпок, несколько раз съездил в Россию и в Чехию, один раз в Литву, побывал в Германии, Словакии, Австрии, Финляндии, переспал более чем с 200 женщинами, прочёл множество книг. А так бы кроме работы мне и вспомнить бы было нечего. Повторяю, этот путь я выбрал сам.

Мог бы привести сотни, а не привел ни одного. Я, конечно, на сотни не замахиваюсь, но 10-ток привел. От тебя в ответ лишь слова о мифических сотнях. И у приведенных мной в пример людей жизнь не менее насыщена, путешествия, хобби, семьи, а кто свободен, так тоже не страдал от отсутствия внимания противоположного пола. И общественной деятельностью занят кое-кто, кое-кто публичная личность, есть даже один действующий политик.

Я бы к тебе не цеплялся, если бы ты на каждом углу не жаловался на свою нелегкую долю и не пытался обвинить кого-то, кроме самого себя в том, что она у тебя такая. Если бы тебя бытовые трудности действительно не волновали, как Диогена. Если бы в тебе не было ненависти к тем, кто на бытовом уровне может позволить себе больше, чем ты. К стране, в которую ты добровольно приехал. и т.д. Хочешь быть бессеребрянником - будь счастливым и довольным бессеребрянником. А не хочешь, но выбраться из этого состояния не сумел - так кто ж тебе виноват?!