Коммунизм

[bombay]

Социализм может удовлетворить базовые потребности всего населения. А капитализм прихоти ничтожного процента.

По факту мы имеем, что капитализм "базовые потребности всего населения" удовлетворяет гораздо лучше социализма. Да и прихоти совсем не "ничтожного процента". Кстати социализм у нас потому и отменили, что этому самому "ничтожному проценту" захотелось ещё больше. Факт говорит сам за себя - эффективного социализма мы не увидели. Даже в 80-х базовые потребности всего населения удовлетворены не были. Возьмём один из главных показателей - обеспеченности жильём. Не решил социализм этой проблемы. Да и существование "колбасных электричек" говорит совсем не в пользу социализма.

[bombay]

​1985-91

Смешно - это был цирк, а не демократия. Что в этот период стало хоть отдалённо напоминать о демократии? Может отменили руководящую роль КПСС и были созданы условия для реальной конкуренции идей?

[bombay]

Речь идёт о разумных потребностях. Если некто возжелает, чтобы с Сатурна сняли кольцо и надели ему на палец, это желание не будет выполнено и через 1000 лет.
Так что, не это.

Тогда нам нужно определиться с тем, что такое коммунизм. Пока он выглядит как утопия. Но, в принципе, я не отрицаю, что идея хорошая и уверен, что общество до коммунизма дорастёт и придёт к нему.

[Пyмяyx**]

По факту мы имеем, что капитализм "базовые потребности всего населения" удовлетворяет гораздо лучше социализма. Да и прихоти совсем не "ничтожного процента". Кстати социализм у нас потому и отменили, что этому самому "ничтожному проценту" захотелось ещё больше. Факт говорит сам за себя - эффективного социализма мы не увидели. Даже в 80-х базовые потребности всего населения удовлетворены не были. Возьмём один из главных показателей - обеспеченности жильём. Не решил социализм этой проблемы. Да и существование "колбасных электричек" говорит совсем не в пользу социализма.

Решительно не согласен. Базовые потребности удовлетворены были. У каждого была крыша над головой, бесплатное лечение и образование, зарплата, на которую прожить было вполне реально, обеспечение в старости.
Ну, да, средний уровень был ниже. Зато - социальная защищённость. Зато - гарантии. Лучше жить в двушке, ездить на трамвае, но знать, что у тебя это никто не отнимет, чем иметь домик с лужайкой, автомобиль, кучу тильных шмоток, но знать, что в любой момент всё это может растаять и придётся тебе жить под мостом.

По поводу жилья - см. Об «убожестве» советских бесплатных квартир

​Но мы отошли от темы. Мы сейчас говорим про коммунизм.

[Пyмяyx**]

Смешно - это был цирк, а не демократия. Что в этот период стало хоть отдалённо напоминать о демократии? Может отменили руководящую роль КПСС и были созданы условия для реальной конкуренции идей?

Отменили, между прочим. https://rezonans.kz/istoriya-i-my/41...chej-roli-kpss

Цирк? Да, цирк. А иначе быть не могло. Опыта демократии не было.

[Пyмяyx**]

Тогда нам нужно определиться с тем, что такое коммунизм. Пока он выглядит как утопия. Но, в принципе, я не отрицаю, что идея хорошая и уверен, что общество до коммунизма дорастёт и придёт к нему.

Сейчас убегаю. Некогда просматривать тему, чтобы не повторяться.

[bombay]

Отменили, между прочим. https://rezonans.kz/istoriya-i-my/41...chej-roli-kpss

Цирк? Да, цирк. А иначе быть не могло. Опыта демократии не было.

Хорошо, возьмём за точку отсчёта 14.03.90, как первый шаг построения демократии в СССР. А в декабре 91-го СССР не стало. Выборов в Верховный совет СССР по многопартийной системе не было, президента выбрали депутаты-коммунисты. Короче, демократия в СССР умерла не родившись вместе с самой СССР,

А в республиках где построили демократическое общество? В Прибалтике. В остальных республиках у власти остались те же коммунисты под разными названиями.

[Пyмяyx**]

Хорошо, возьмём за точку отсчёта 14.03.90, как первый шаг построения демократии в СССР.

Нет. Это был далеко не первый шаг. Вначале была объявлен курс на демократию. Объявлены гласность, свобода слова. Стало позволительно критиковать всех, включая действующее руководство страны, включая Самого. Стали возможны споры. Свобода союзов. Появились партии. Появилась оппозиционная печать. Выступления оппозиции по телевизору. Выборы перестали быть безальтернативными. И все это до 14.03.90. А в этот день де юре оформили то, что де факто случилось ранее.

А в декабре 91-го СССР не стало.

Увы... Как говорил Говорухин (не по поводу СССР, а по поводу Царской России):

Большую птицу сбили на взлёте.

СССР стал бы совершенно демократическим государством, если бы его не развалили.

Но это - в соседнюю тему. Ошибки советского руководства

Выборов в Верховный совет СССР по многопартийной системе не было, президента выбрали депутаты-коммунисты.

Ну, это совсем не так. Мажоритарной системы не было. Выборы шли по территориальному принципу. Но во власть пришли многие НЕ коммунисты.

А в республиках где построили демократическое общество?

Нигде

В Прибалтике.

Я бы не сказал. Совсем не эталон.

В остальных республиках у власти остались те же коммунисты под разными названиями.

Нет, ну, я понимаю, не все любят коммунистов. Но называть коммунистом любого, кто не нравится, это как-то неправильно.
​Если комары закусали, они тоже - коммунисты?

[bombay]

Нет. Это был далеко не первый шаг. Вначале была объявлен курс на демократию. Объявлены гласность, свобода слова. Стало позволительно критиковать всех, включая действующее руководство страны, включая Самого. Стали возможны споры. Свобода союзов. Появились партии. Появилась оппозиционная печать. Выступления оппозиции по телевизору. Выборы перестали быть безальтернативными. И все это до 14.03.90. А в этот день де юре оформили то, что де факто случилось ранее.

Возможность поговорить это ещё не демократия. Ладно, скажем, что то был первый реальный шаг. Не было в СССР реальных демократических выборов.

[bombay]

Нет, ну, я понимаю, не все любят коммунистов. Но называть коммунистом любого, кто не нравится, это как-то неправильно.
​Если комары закусали, они тоже - коммунисты?

Да, я не люблю коммунистов. Но то, что они сами создали кучу разных партий это факт. И то, что они приватизировали государственные ресурсы для того, чтобы не выпускать рычаги управления своими странами тоже факт. И то, что они после развала СССР создали только видимость демократии тоже факт.