Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 100

Тема: Беньямин Нитаниягу и "Ликуд"

  1. #1
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Петах-Тиква
    Сообщений
    105,486

    По умолчанию Беньямин Нитаниягу и "Ликуд"

    Биньямин Нетаньяху


    Государственный деятель, лидер партии Ликуд с 1993 года, депутат, министр и премьер-министр Израиля (с 1996 по 1999 гг, и с 2009 г. по настоящее время.).

    Родился в Израиле в 1949 году и стал, таким образом, первым премьер-министром, родившимся после провозглашения государства. В детстве, уехал с родителями в США и находился там до 1967 года. Вернулся в Израиль для службы в армии. По окончании службы в ЦАХАЛе в спецназе генштаба в 1972 году вернулся в США. Получил
    Государственныйл первую и вторую степени в университете M.I.T. (Массачусетский Технологический Институт). Во время учебы на первую степень вернулся в Израиль, чтобы принять участие в Войне Судного дня. В 1976 году занимался в США активной разъяснительной кампанией в пользу Израиля. В 1978 году, после гибели старшего брата Йони Нетаньяху в ходе операции Антебе (операция по освобождению еврейских заложников, угнанных в Уганду на самолёте, захваченном террористами), вернулся в Израиль. В 1980 году основал и возглавил Институт по исследованию терроризма, названный в честь его брата "Йонатан". С 1982 по 1984 год служил консулом в посольстве Израиля в Вашингтоне, после чего был назначен послом Израиля в ООН, и занимал этот пост до 1988 года. В этот период добился открытия хранившихся в архиве ООН документальных файлов, связанных с военными преступлениями нацистов. Часто выступал в американских СМИ с целью разъяснения политики Израиля.


    Нетаньяху вошел в 12-ый Кнессет от партии Ликуд (1988г.) и был назначен заместителем министра иностранных дел, а позднее - заместителем премьер-министра. Находясь на этой должности, принял участие в Конференции в Мадриде, в ходе которой исполнял обязанности главного пресс-секретаря Израиля. После победы партии Авода на выборах в 13-ый Кнессет (в 1992 г.), Нетаньяху выступил за введение системы предварительных выборов (праймериз) для избрания партийного списка Ликуда и его главы в Кнессет. На предварительных выборах в марте 1993 года Нетаньяху одержал победу, став лидером Ликуда. В этот период он резко высказывался против соглашений Осло. После убийства Ицхака Рабина и незадолго до выборов в 14-ый Кнессет Нетаньяху, при поддержке Ариэля Шарона, удалось убедить Рафаэля Эйтана и Давида Леви не баллотироваться на пост премьер-министра в обмен на предоставление мест членам их партий в объединенном с Ликудом списке. В результате на выборах соревновались лишь два кандидата – Шимон Перес и Нетаньяху. После предвыборной гонки, в которой Нетаньяху подчёркивал свое обязательство достичь "мира и безопасности", он одержал победу, получив 50.49% голосов, и занял пост премьер-министра Израиля.

    Правительство Нетаньяху не отменило соглашения Осло, однако настаивало на том, что Израиль не пойдёт на территориальные уступки до тех пор, пока палестинцы не выполнят своих обязательств по отношению к Израилю. Количество терактов-самоубийств в период пребывания Нетаньяху у власти было относительно небольшим. В январе 1997 года при поощрении президента США Билла Клинтона было подписано "соглашение о Хевроне", согласно которому Израиль обязуется оставить большинство территорий города. Летом 1997 года Израиль по указанию Нетаньяху предпринял попытку уничтожения одного из активистов ХАМАСа Халеда Машаля в Иордании. Операция провалилась, что привело к освобождению десятков палестинских заключенных. В октябре 1998 года по инициативе Клинтона состоялась Конференция Уай, на которой было принято решение о передаче дополнительных территорий в обмен на смену политической линии Палестинской автономии. По некоторым причинам, среди которых - задержка в осуществлении пунктов соглашения Уай и обострение отношений между Нетаньяху и левыми партиями - выборы в 15-ый Кнессет и на пост премьер-министра были перенесены на более ранний срок и состоялись в 1999 году. На прямых выборах Эхуд Барак одержал победу со значительным перевесом, и Нетаньяху подал в отставку и отошел от руководства Ликудом.

    В 2000 году Нетаньяху выразил желание баллотироваться на дополнительных выборах в Ликуде, но передумал и отозвал свою кандидатуру. Победу на выборах одержал Ариэль Шарон. В 2002 году, после распада правительства единства, созданного Шароном, Нетаньяху присоединился к правительству и занял пост министра иностранных дел. В 16-ом Кнессете (2003 г.) он был назначен министром финансов и стал проводить жесткую капиталистическую линию, включавшую снижение финансирования на поддержку малоимущих слоёв населения, приватизацию и дополнительные реформы. Несмотря на то, что данная экономическая деятельность привела к расцвету национального хозяйства, она подвергалась критике. Противники Нетаньяху утверждали, что реформы поддерживают богатых и ухудшают положение слабых и средних слоев населения.

    В конце 2005 года, после создания партии Кадима и выхода Шарона из Ликуда, Нетаньяху вновь возглавил Ликуд. На выборах в 17-ый Кнессет (в 2006 г.) Ликуд потерпел поражение, набрав лишь 12 мандатов. Нетаньяху занял пост главы оппозиции.

    Перед выборами в 18-ый Кнессет Нетаньяху был избран лидером Ликуда.

    По результатам выборов Ликуд набрал 27 мандатов и стал второй по величине фракцией в Кнессете (после партии Кадима во главе с Ципи Ливни, разрыв с которой составил всего лишь один мандат). Правый блок, насчитывающий 65 депутатов, порекомендовал президенту Шимону Пересу поручить Нетаньяху создание правительства.

    31 марта 2009 года Нетаньяху представил Кнессету правительство, состоявшее из членов его фракции – Ликуда, а также членов фракций "Наш дом – Израиль", Авода, ШАС, "Еврейский дом" и Яадут ха-Тора и вступил в должность премьер-министра Израиля.

    По итогам выборов в Кнессет 19-го созыва, Биньямин Нетаньяху, возглавлявший совместный список "Ликуд – НДИ" (31 мандат) в третий раз сформировал правительство, которое было приведено к присяге 18 марта 2013 г. В коалицию вошли партии : "Ликуд – НДИ", "Еш Атид", "Еврейский дом", "а-Тнуа".

    По итогам выборов в Кнессет 20-го созыва "Ликуд во главе с Биньямином Нетаньяху на пост премьер-министра" получил 30 мандатов, что позволило Биньямину Нетаньяху в четвертый раз сформировать и возглавить правительство Государства Израиль.

    34-е правительство Израиля во главе с Биньямином Нетаньяху было приведено к присяге 14 мая 2015 г.
    Последний раз редактировалось Белая Хризантема**; 11.08.2019 в 19:47.
    В серебре лепестки хризантемы

    На смёпках со 104 Израильской



  2. #2
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Петах-Тиква
    Сообщений
    105,486

    По умолчанию

    Добавляйте чего не хватает в этой информации)
    В серебре лепестки хризантемы

    На смёпках со 104 Израильской



  3. #3
    Регистрация
    15.07.2019
    Адрес
    Мигдаль Ха Эмек Израиль
    Сообщений
    1,381

    По умолчанию

    Эпоха Нетаньяху. Как Биби пришел к власти и смог удержать ее дольше всех

    Елизавета ФохтБи-би-си

    • 17 июля 2019




    На этой неделе премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху побьет рекорд одного из отцов-основателей страны Давида Бен-Гуриона по длительности нахождения на посту премьер-министра. В общей сложности Нетаньяху управляет Израилем чуть меньше 13 с половиной лет. Сейчас, как считают многие наблюдатели, его будущее висит на волоске.

    Вечером 29 мая 1996 года Биньямин Нетаньяху, кандидат на должность премьер-министра Израиля и лидер крупнейшей партии "Ликуд", ждал итогов дебютных для себя выборов. Местные каналы прогнозировали, что он на несколько процентов уступит Шимону Пересу - ветерану израильской политики, выступающему за мирные переговоры с Палестинской автономией.
    Нетаньяху снял трубку и набрал номер Артура Финкельштейна - американского политтехнолога, который навсегда изменил политический климат Израиля. Вместо того чтобы продвигать положительные стороны своих клиентов, Финкельштейн предпочитал работать на деморализацию сторонников своих оппонентов - о методах его работы в феврале рассказывал BuzzFeed.
    Перед началом гонки Нетаньяху, политик правого толка и сторонник жестких мер в отношении Палестинской автономии, по опросам уступал Пересу на 20%. Финкельштейн предложил построить кампанию на лозунге "Перес разделит Иерусалим". Несмотря на то, что Перес никогда не высказывал таких планов, Нетаньяху одержал пиар-победу: его соперник был вынужден оправдываться.
    Финкельштейн в день выборов 1996 года был в Нью-Йорке, но моментально поднял трубку. Нетаньяху поделился с ним опасениями - первые результаты предсказывали победу Переса с небольшим преимуществом, но политтехнолог попросил его не волноваться. "Я всегда побеждаю в таких ситуациях", - успокоил он кандидата.

    Несколько часов спустя стало известно, что Нетаньяху победил с результатом в 50,49% - он обошел соперника всего на 29,457 голосов (1%). Сенсацию многие тогда описывали фразой "страна ложилась спать с Пересом, а проснулась с Нетаньяху".
    Нетаньяху стал самым молодым премьер-министром в истории Израиля - ему было 46 лет - и первым, родившимся после провозглашения независимости страны в 1948 году. В середине июля он станет человеком, который возглавляет Израиль дольше всех в истории страны - даже дольше легендарного Давида Бен-Гуриона.


    Давид Бен-Гурион был первым премьер-министром Израиля и занимал эту должность суммарно дольше всех - до Биньямина НетаньяхуЭтот рубеж он переходит в трудные для своей карьеры времена: ему впервые не удалось сформировать правящую коалицию и осенью придется вести свою партию на новые выборы. Тогда же его ждут слушания по обвинениям в коррупции.

    Впрочем, это не первое политическое поражение Нетаньяху, и далеко не первые попытки привлечь его к ответственности за предполагаемое злоупотребление служебным положением.
    Как и почему Нетаньяху удается сохранить власть?

    Смерть брата


    Нетаньяху родился в семье Бенциона Нетаньяху, профессора истории и личного секретаря Владимира Жаботинского - одного из главных идеологов правого сионизма.
    Биньямин был вторым ребенком в семье. В семье его часто называли Биби - это прозвище сохранилось на всю жизнь.
    Детство Нетаньяху провел в Иерусалиме. Сохранилась выписка о его достижениях в шестом классе, составленная учительницей Рут Рубенштейн. В ней будущий премьер-министр описывается как "пунктуальный и ответственный" ученик, дружелюбный к одноклассникам и вежливый по отношению к преподавателям.
    В 50-х и 60-х годах родители Нетаньяху дважды переезжали с детьми в Америку. Семья жила в Челтенхеме - пригороде Филадельфии. Там Нетаньяху закончил школу и приобрел филадельфийский акцент, который сохранился у него до сих пор.








    Кто такой Биньямин Нетаньяху?
    Коротко
    После окончания школы Нетаньяху вернулся в Израиль, чтобы пройти службу в армии. Нетаньяху взяли в Сайерет Маткаль - спецподразделение генштаба, элитный диверсионно-разведывательный отряд.
    В этом же подразделении служили оба брата Биньямина - старший Йонатан и младший Идо. В 1976 году Йонатан возглавил группу, направленную на спасение заложников на борту самолета Air France, захваченного боевиками антиизраильских леворадикальных организаций. В ходе штурма - операции "Энтеббе", или, как ее позже назовут, "Йонатан", - Нетаньяху погиб.
    "В два часа ночи зазвонил телефон. Я сказал жене, что это звонит младший брат, чтобы сказать, что Йони убили", - вспоминал Нетаньяху. Он лично поехал сообщить новость родителям, которые тогда жили в штате Нью-Йорк: "Это был худший день в моей жизни… Я никогда не забуду, как рыдали мои мать и отец".
    Смерть брата глубоко повлияла на политические взгляды Нетаньяху, непримиримого противника независимой Палестины. "Когда я посылаю людей туда, откуда они могут не вернуться, я в своей голове советуюсь со своим братом. И это случается намного чаще, чем вы можете подумать", - говорилон New York Times в 2016 году.


    Йонатан Нетаньяху погиб в ходе операции по освобождению заложников в Уганде. Ему было 30 лет"Это событие полностью изменило мою жизнь и направило ее по текущему курсу, потому что Йони погиб в борьбе против терроризма", - рассказывалуже в 2019 году Нетаньяху журналу TIME.

    Жизнь в Америке

    Самого Нетаньяху смерть брата застала в США. В семидесятые, закончив службу в звании капитана, он занялся учебой - изучал архитектуру, менеджмент и политологию в Массачусетском технологическом институте и Гарварде и работал экономическим консультантом в BCG - одной из крупнейших консалтинговых компаний.
    "Он все делал блестяще. Яркий. Организованный. Сильный. Влиятельный. Он знал, чего хочет, и как это получить", - вспоминал его профессор из MIT.
    Нетаньяху учился и работал под именем Бен Нитай. Позже он объяснял в интервью, что решил взять псевдоним, чтобы американцам было удобнее произносить его имя. Годы спустя политические противники вспоминали это, обвиняя Нетаньяху в отказе от своей национальной идентичности.
    В 1978 году после окончания учебы Нетаньяху вернулся в Израиль, где основал и возглавил Институт имени Йонатана Нетаньяху, изучающий проблемы борьбы с терроризмом. Организация проводила международные конференции по антитеррору, на которые приезжали и американские политики - например, будущий президент США Джордж Буш-старший.


    После этого Нетаньяху занялся бизнесом, став директором по маркетингу крупной мебельной фирмы в Иерусалиме. Тогда же он начал общаться с израильскими политиками и подружился с Моше Аренсом, который затем в качестве посла Израиля в США пригласил его работать своим заместителем.
    Живя в Нью-Йорке, Нетаньяху знакомился и с представителями американской элиты. Тогда же он подружился с Фредом Трампом - отцом будущего президента США Дональда Трампа.

    Нетаньяху знаком с семьей Трамп давно - нынешние отношения президента США и премьер-министра Израиля СМИ называли "броманом"

    "За безопасный мир"

    В 1988 году Нетаньяху вновь вернулся в Израиль и начал бороться за власть в стране. Биби вступил в правую партию "Ликуд" - тогда оппозиционную, и вскоре из депутата кнессета (парламента) превратился в заместителя министра иностранных дел страны.
    В 1992 Нетаньяху становится лидером "Ликуд" - и начинает резко критиковать Ицхака Рабина, лидера левой Партии труда, за переговоры с палестинцами. "Ликуд" выступает против вывода войск из сектора Газа и с Западного берега реки Иордан, критикует власти за слабую позицию по терроризму.
    Именно эта риторика после убийства Рабина позволила Нетаньяху победить в борьбе за премьерское кресло в 1996 году. Он пошел на выборы с лозунгом "Нетаньяху за безопасный мир". Повлияла не только агрессивная кампания Артура Финкельштейна, который помог напугать избирателей Шимона Переса разделением Иерусалима. В марте 1996 года, незадолго до выборов, смертники совершили атаки в Тель-Авиве и Иерусалиме - тогда погибли несколько десятков человек. Но первый срок Нетаньяху продлился всего три года и запомнился в основном скандалами. Именно тогда премьера впервые заподозрили в коррупции - его обвиняли в попытке подкупить генерального прокурора и взятках, но доказательств для передачи дела в суд тогда не нашлось.

    Нетаньяху у Стены Плача - в день перед выборами 1996 года

    Большой неудачей стал и провал одной из операций Моссада. В 1997 году члены израильской разведки по поддельным канадским паспортам въехали в Иорданию, чтобы убить лидера ХАМАСа Халеда Машаля. Агенты впрыснули ему яд, но были задержаны. Король Иордании пригрозил разорвать с Израилем мирный договор, который был заключен всего за три года до этого. В итоге Израилю пришлось не только предоставить противоядие, но и выпустить из заключения других членов ХАМАСа, включая Ахмеда Ясина - духовного лидера движения.

    В 1999 году Нетаньяху проиграл выборы, объявил об уходе из власти и занялся карьерой бизнес-консультанта. Впрочем, ненадолго - через три года новый лидер "Ликуда" и правительства Ариэль Шарон назначил Нетаньяху сначала на должность министра иностранных дел, а после на пост руководителя министерства финансов.
    Уже в 2005 году Нетаньяху возвращает себе пост лидера партии и оппозиции - после проигрыша "Ликуда" на выборах кнессета в 2006-м. А в 2009 году вновь выигрывает выборы премьера - с тех пор он остается на этом посту.
    Последние выборы, которые выиграл премьер, прошли весной этого года. Полноценной победой их назвать сложно - Нетаньяху не смог сформировать коалицию и был вынужден объявить о досрочных выборах, которые пройдут осенью.

    За что критикуют Нетаньяху?


    На протяжении своей карьеры Нетаньяху пытались обвинить в коррупции больше 10 раз. Премьера подозревали в том, что он оставляет себе роскошные подарки, которые по закону принадлежат государству, давит на СМИ и заставляет господрядчиков оказывать услуги его семье.
    Правда, подозрения оставались лишь подозрениями - правоохранительные органы не могли найти достаточного количества доказательств в пользу виновности премьера.
    Все изменилось этой весной, когда генеральный прокурор Израиля заявил о намерении предъявить премьер-министру Нетаньяху обвинения в подкупе, мошенничестве и злоупотреблении общественным доверием. Премьера обвиняют в коррупции по трем разным эпизодам. Их называют "Дело 1000", "Дело "2000" и "Дело "4000".
    "Дело 1000" предполагает, что Нетаньяху принял подарки от бизнесменов на сумму 300 тысяч долларов.
    Согласно материалам "Дела 2000", Нетаньяху якобы заключил сделку с владельцем самой популярной газеты Израиля "Едиот ахронот". По ее условиям, Нетаньяху якобы содействовал принятию закона, который замедлил рост популярности конкурирующего издания. Взамен "Едиот ахронот" пообещала освещать работу премьера в позитивном ключе.
    Третье дело связано с работой IT-сектора страны. Прокурор предполагает, что Нетаньяху пролоббировал законодательные льготы ведущей израильской телекоммуникационной компании Bezeq Telecom Israel в обмен на позитивное освещение своей деятельности на новостном сайте Walla, который контролирует экс-президент компании.


    В июне жену Нетаньяху Сару оштрафовали за оплату заказов еды из ресторанов из бюджета. Супруга премьера должна возвратить 55 тысяч шекелей (около 15 тысяч долларов). По версии следствия, жена Нетаньяху за счет государства заказывала еду и услуги кейтеринга для резиденции главы правительства, в которой работает штатный повар.
    Обвинения против Нетаньяху - козырь для его политических противников. Бывший главнокомандующий вооруженными силами Бени Ганц и экс-министр финансов Яир Лапид, создатели новой центристской коалиции, активно использовали его в своей кампании. Критики Нетаньяху обвиняли его и в том, что "Ликуд" намерен провести через парламент закон, который укрепил бы иммунитет премьер-министра и позволил бы кнессету игнорировать решения Верховного суда.
    Нетаньяху обвинения в коррупции и планах спасти себя от преследования отвергает. "Я не считаю, что все эти обвинения ослабляют мои позиции. Я думаю, это работает ровно наоборот, потому что люди в это не верят. Они считают это небылицей - это и есть небылица, потому что за обвинениями ничего не стоит", - говорил премьер журналу Time.
    Коррупция - не единственная проблема Нетаньяху. Мировое сообщество годами критикует его позицию по Ближнему Востоку, а некоторые политики открыто называют его националистом.
    Нетаньяху неоднократно заявлял, что пока он находится у власти, палестинское государство не будет создано, а израильская армия не покинет Западный берег реки Иордан. Неоднозначную реакцию как внутри страны, так за ее пределами провоцируют и обещания премьера распространить израильский суверенитет на еврейские поселения на палестинских территориях. На прошлой неделе премьер и вовсе заявил, что связь палестинцев с территорией, на которой сейчас находится Израиль, - это "ничто" по сравнению с той связью, которая есть с этой землей у евреев.
    Подобные заявления Нетаньяху провоцируют масштабные акции протеста по всему миру - сторонники палестинского государства выходят на улицы в США, Великобритании и странах Европы.

    В Лондоне массовые акции в поддержку палестинцев ежегодно в так называемый День Аль-КудсОдин из главных аргументов критиков политики Израиля на Ближнем Востоке - жертвы среди арабского населения.

    По данным израильской армии, всего за 2018 год в террористических актах погибли 16 человек, а по территории страны из Газы выпустили 1000 ракет. Исследовательский центр "Абдулла Аль-Хаварани" при Организации освобождения Палестины (ООП) утверждает, что за этот же период от рук израильской армии погибли 312 палестинцев, еще тысячи были ранены.

    Почему же он все еще у власти?


    После победы Нетаньяху на пятых премьерских выборах в New York Times вышла колонка с заголовком "Почему Израиль все еще любит Нетаньяху".
    "Судя по всему, Нетаньяху вновь добился успеха по той же причине, по которой он доминирует в израильской политике на протяжении большей части последних 25 лет. В сфере нацбезопасности Израиля Нетаньяху - лидер со стратегией и собственным видением. И это то, что нужно многим избирателям", - пишет ее автор Шмуэль Рознер.
    Согласно национальному опросу, который проводился перед выборами, граждане Израиля ставят безопасность на первое место в списке проблем, которые беспокоят их больше всего.
    Именно поэтому, отмечает колумнист NYT, многие избиратели оказались готовы закрыть глаза на серьезно пошатнувшийся публичный образ премьера.


    Победа на апрельских выборах оказалась для Нетаньяху непрочной. Важную роль для избирателей мог сыграть и тот факт, что за прошедший год Нетаньяху добился серьезных подвижек в отношениях с Америкой, своим основным союзником. Дональд Трамп вопреки критике внутри США перенес посольство страны из Тель-Авива в Иерусалим (символический шаг, который подтверждает оспариваемый статус Иерусалима как столицы Израиля), признал суверенитет Израиля над спорными Голанскими высотами, вывел США из ядерной сделки по Ирану и включил Корпус стражей исламской революции в список террористических организаций.

    О секретах "политического выживания" у Нетаньяху интересовался и TIME. Июльский выпуск журнала выйдет с Нетаньяху на обложке - статью о нем приурочили к дате, когда премьер по длительности правления обойдет Давида Бен-Гуриона.
    "В том, что я не борюсь за свое выживание, - ответил Нетаньяху. - Я борюсь за устойчивость страны, за ее выносливость и будущее".
    При этом большинство западных экспертов сходятся во мнении, что сейчас именно вопрос о выживании стоит перед Нетаньяху острее всего. Несмотря на победу на последних выборах, он не смог добиться формирования коалиции и был вынужден объявить новые выборы - они пройдут в сентябре. Сейчас премьер фактически не может проводить свои решения через кнессет, так как у Ликуда нет в нем большинства. Газета "Гаарец" назвала случившееся "одним из самых серьезных поражений в его политической карьере.
    Даже если Нетаньяху победит на выборах в сентябре, уже в октябре его ждут слушания по обвинениям в коррупции.
    "Пусть даже Нетаньяху формирует правительство - для того, чтобы остановить разбирательство, которое приведет к суду, может быть уже слишком поздно. День, когда премьер не смог сформировать коалицию, стал для него худшим за 13 лет - но еще до конца года его могут ждать дни еще хуже", - полагает "Гаарец".

    Источник
    Мы каждый в этом мире судья и палач, прежде всего, самих себя

  4. #4
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Для начала скопирую несколько постингов из темы "О событиях на Украине ("Евромайдан")"


    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    Знаешь. Не хотел писать. Но придется. Ты в Израиле живешь? Да. Ты из России? Да. Ты украинские реалии знаешь только из СМИ и от тех кого знаешь в Украине если есть такие. Я в Израиль приезжал несколько раз. Многое узнал от родственников и знакомых, которые здесь живут. Но все равно многое было для меня ново.
    Когда я приехал в Израиль на ПМЖ, моя сестра сказала хорошие слова. Ты теперь живешь в Израиле.
    У нас в Израиле свой Путин намечается - БиБи, который введет вместе с ортодоксами жизнь по Галахе. Вот давай займемся этим вопросом. А в Украине пусть решают свои вопросы сами украинцы.
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    А вот подобную точку зрения не приемлю. Я считаю себе в праве обсуждать события на Украине, как и в любой другой стране. Точно также Бомбей или Маргарита имеют полное право обсуждать то, что происходит в Израиле. И любой человек имеет полное право иметь мнение о событиях в любой стране и свободно его высказывать.
    См.

    Можно ли ругать лидеров другой (да и своей) страны
    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    Ругать ты можешь. Только объективно. У каждого свое понимание демократии и диктатуры. Но с другой стороны. Навести порядок нужно, прежде всего, в своей стране.
    1 Не судите, да не судимы будете,
    2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
    3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
    4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
    5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
    (Матф.7:1-5)
    А указывать как жить другим ни к чему хорошему не приводит.
    В истории примеров много. Да и во дворе твоем есть те которые любят всем советовать как жить.
    ​И мне ответил жестко. Молодец. Хвалю.
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Ну, разумеется, я высказываю свою точку зрения.
    А что "в своей стране"?
    Если бы я был Нетанияhу или кто-то из министров или, хотя бы, проликудовский журналист, то этот аргумент был бы справедлив. Но к тем нехорошим вещам, что происходят в Израиле, я непричастен.
    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    Живешь в Израиле и не причастен? Означает ли это, что тебе все равно что происходит у тебя дома? Так сказать. Моя хата с краю, я ничего не знаю.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Да я бы пообсуждал, если бы понимал как ваш паровоз устроен
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Ничего. Поправим.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Кто его знает, что объективно, а что нет....
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Разумеется, не означает. Имеется в виду другое. Если, допустим, житель России или Украины, в ответ на мои резкие высказывания о безобразиях в его стране, приведёт мне пример безобразий в Израиле, я ему отвечу: "Да, безобразие! Но это безобразие создал не я"
    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    А как же демократия? Ты же народ этой страны. Значит ты в ответе за все, что делается в Израиле. Именно ты своими действиями или без действиями создал ту ситуацию, которая сейчас в стране.
    ​Я уж не говорю об эффекте бабочки.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Демократия такая штука когда власть выбирает большинство. Но если я оказался в меньшинстве, то не могу нести моральной ответственности за действия власти которую я не выбирал.
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Вот-вот

    Я делаю всё, что могу. И я не ограничиваюсь голосованием на выборах. Я пишу статьи, например. Делаю всё возможное, но не всесилен. Свергнуть Биби я не могу. По крайней мере, сейчас.
    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    Ты выбирал. именно эту власть. И то что ты оказался в меньшинстве не означает, что ты не несешь никакой ответственности за страну, в которой ты живешь.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Я говорю о моральной ответственности. Остальное - никуда не денешься.
    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    Ты выбирал. именно эту власть. И то что ты оказался в меньшинстве не означает, что ты не несешь никакой ответственности за страну, в которой ты живешь.
    Весь парадокс в том, что ты будешь действовать также как сейчас действует большинство. Может быть не сразу. Но это будет.
    Посмотри. Ведь если мнение не совпадает с твоим, то ты это воспринимаешь в штыки. Тебя допускать к власти нельзя. У тебя должно быть только так как желаешь ты.
    Ведь то что я пишу в постах противоречит твоему мировоззрению. Я не говорю, что там истина. Я говорю, что у людей часто бывает мнение другое, которое отличается от твоего. Это принцип. Из-за максимализма бывают войны. Это основная причина. Все остальное - следствие. Со мною трудно говорить, ибо я говорю о принципах, тенденциях, то что не меняется веками. Меняются лишь рамки дозволенности, свободы и подчинения. HellGirl нравишься ты, ибо она мыслит как ты. Упрощенно. Можешь создать еще одну тему. Как я понял для тебя важно все разложить по полочкам, по цветам. Чтобы всегда можно было взять вещь именно там где она должна лежать. Но в мире все не так. Все очень перепутано.
    Но с другой стороны порядок есть. Если люди научаться слышать друг друга и понимать. Когда поймешь. Продолжим. А пока я замолкаю.
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    ​Да почему, чёрт подери? Я не голосовал за Биби. Но его избрали. С какой стати я должен за него отвечать?
    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    Мы плохо были готовы к борьбе с Биби. Только и всего. А твой ответ говорит о твоем максимализме.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Кто этот ужасный БиБи? Вы его всё время вспоминаете.
    Не стоит делать скоропалительных выводов. Лучше Фрейда почитайте, там где он о проекции пишет.
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Беньямин Нетанияху (как его называют в русскоязычной прессе), правильнее, Нетанияhу.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Не понимаю, как его можно обвинять в диктаторстве если всё решается на выборах и он фактически сейчас висит на волоске?
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Нет. В диктаторстве я его, как раз, не обвиняю. Просто очень плохой ИМХО лидер. И Князь думает также.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Если не трудно, в двух словах - чем плохой?
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Ну, совсем в оф-топ уйдём. Это совсем не Украина. Наверное, нужно открывать отдельную тему. Сейчас убегаю. Создам потом. Или пусть создаёт кто-то из израильских форумчан, а я выскажусь.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Не совсем так - в Израиле значительная часть Украины(имею в виду население). Да и если уж проводить какие то линии, то в данном случае, с Украиной.
    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    С точки зрения лидерства Биби лидер и хороший лидер. Однако он сейчас делает все чтобы удержаться у власти. И делает это с теми кто считает, что надо создать государство типа Ирана, Саудовской Аравии, ОАЭ... только на Галахический манер. Поэтому голосовать за него не буду. Вот тогда будет диктатура. Уйдем в минус. В полном плюсе - анархия.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Объясните мне один момент - Биби коалицию создать не смог. Почему? Желающих нет? А без него почему коалицию не создали? Значит Израиль сейчас на перекрёстке - выбирает куда идти?
    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    Желающие есть. Только не со всеми Биби хочет быть в коалиции. Ибо не хочет идти на компромиссы. Есть мнение, что с ортодоксами, т.е. с теми кто хочет жить по Галахе и выкинуть из Израиля всех не евреев, а соответственно и не пускать, Биби легче живется.
    Цитата Сообщение от bombay Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю выкинуть невозможно. Помню ещё в СССР говорили, что еврей это не национальность, а средство передвижения. То есть смешанных семей много - как тут быть?
    Цитата Сообщение от Князь Тьмы Посмотреть сообщение
    Могут. И уже это делается. Правда пока закон не позволяет развернуть полномасштабную компанию. Но все же.


    Живьём я видел Нетанияhу 1 раз на митинге в Ариеле. Шёл 1992 год и все боролись за голоса алии (то есть вновь прибывших). В Ариель нас привезли на автобусах. Какая забота об избирателе!
    Нетанияhу вышел в красном галстуке (не пионерском, а обычном, мужском, просто красного цвета). Он демонстративно снял галстук.
    - Не хочу, чтобы на мне было что-то красное!
    И далее стал говорить о том, как он ненавидит коммунистов.
    Вопрос: а зачем же он покупал этот галстук? И как он носил его раньше? Или раньше он был коммунистом? Вероятнее всего, галстук этот был куплен специально, ради этого выступления. Дешёвый трюк. Сразу стало противно.

    Сразу его невзлюбил и ни разу за него не голосовал.

    За что же я его не люблю? Он ставленник определённых кругов:
    1. Олигархов и, вообще, богачей,
    2. Поселенцев,
    3. Религиозных.

    Интересы простых граждан он не защищает. Его слова:
    - Пока я премьер министр, никакого социального жилья строиться не будет.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  5. #5
    Регистрация
    15.07.2019
    Адрес
    Мигдаль Ха Эмек Израиль
    Сообщений
    1,381

    По умолчанию

    С первым и третьим пунктом я с тобою согласен. А вот с тем, что ты движение поселенцев включил в этот список я не согласен. Я против ультра правых или ультра левых в этом движении. Но в целом я с ними. Если бы не они, то меня не было бы в Израиле и я бы оставался христианином.
    Мы каждый в этом мире судья и палач, прежде всего, самих себя

  6. #6
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Ну, дело личное.
    Тебе они нравятся, мне нет.
    И не в "не нравятся" дело. Им идут деньги из бюджета, которые могли бы идти мне. Поселенцы, кстати, тоже имеют право не любить меня.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  7. #7
    Регистрация
    15.07.2019
    Адрес
    Мигдаль Ха Эмек Израиль
    Сообщений
    1,381

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Ну, дело личное.
    Тебе они нравятся, мне нет.
    И не в "не нравятся" дело. Им идут деньги из бюджета, которые могли бы идти мне. Поселенцы, кстати, тоже имеют право не любить меня.
    Тут даже вопрос не в том нравиться или не нравиться. Вопрос политический.
    Ушли из Сектора Газы. И что?
    Территории, которые отдали Палестине так и не заселены. Я первый раз приехал в Израиль 12 сентября 2005 года и вечером пошел на открытие выставки художников поселения Санур, которая была в библиотеке в Иерусалиме.
    Мы каждый в этом мире судья и палач, прежде всего, самих себя

  8. #8
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Ну, это уже другой спор. Давний израильский спор между правыми и левыми.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  9. #9
    Регистрация
    15.07.2019
    Адрес
    Мигдаль Ха Эмек Израиль
    Сообщений
    1,381

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Ну, это уже другой спор. Давний израильский спор между правыми и левыми.
    Так что не все однозначно. Кстати, Юлия Сегаль жила в Сануре. Она скульптор и я о ней создал тему. И, между прочим, она моя тетка.
    Мы каждый в этом мире судья и палач, прежде всего, самих себя

  10. #10
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    А никто не говорит, что однозначно.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+