Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 31

Тема: Что можно считать эксплуатацией?

  1. #1
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию Что можно считать эксплуатацией?

    Интересный разговор в одном чате. Кстати, ИВС присутствует.



    • Как отличить индивидуальные средства производства от общественных? Где грань?

    • Компьютер индивидуальное? А машина? А фура?







    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух** [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]11:38
    [/COLOR]



    • Между прочим, вопрос интересный. Я думал об этом.

    • Вспомнил пример, который приводил наш преподаватель по истории КПСС

    • Позавтракаю - напишу


    [/COLOR]




    Пумяух** [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]11:56




    • Так вот, он привёл пример из "Поднятой целины"

    • Крестьяне обступили Давыдова: "У меня одна лошадь и две коровы. Я середняк?", "У меня две лошади и одна корова. Я середняк?"

      Преподаватель спросил:
      - А как бы вы ответили?

      Мы посовещались и ответили неправильно.

      Ну, что, дать присутствующим эту загадку или сразу сказать правильный ответ?


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:07




    • Одна лошадь?


    [/COLOR]




    Пумяух** [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:08




    • Вот и мы также ответили. Неправильно. Сразу скажу, что ответ "одна корова" тоже неправильный.


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:08




    • Одна жена, которую можно запрячь в плуг?


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**12:08




    • Потому что середняка от кулака отличает не количство коров, лошадей, плугов и проч.

    • Тут другой критерий.

    • Кулак тот, кто нанимает батраков.


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:09




    • Количество рабочих рук?


    [/COLOR]




    Пумяух** [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:09




    • Наличиеи НАЕМНЫХ рабочих рук.


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:10




    • Так ведь у середняка тоже может быть наёмник


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**12:10




    • Если он трудится на поле со своей семьёй - то он единоличник, бедняк или середняк. Если нанимает батраков - кулак


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**12:10






    • Так ведь у середняка тоже может быть наёмник
      Значит, это уже не середняк.

    • То же с другими средствами производства. Станками, например.

    • Не важно их количество, цена и производительность. Важно как они используются.

    • Если человек на токарном станке вытачивает что-то для дома или делает подарки для друзей - это личная собственность.

    • Если он продаёт то, что сделал, он - ремесленник.

    • А вот если он поставил к станку рабочего, которому он платит зарплату - он уже капиталист и это уже частная собственность.


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:13




    • То есть, если вы всей семьёй, с тётями-дядями, шьёте шторы вдесятером, но не нанимаете чужих, то это середняки?


    [/COLOR]




    Пумяух** [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:13




    • Да


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**12:14




    • Точнее, ремесленники-единоличники


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:15




    • Но ведь родственники тоже будут получать з/п, а все станки и инструменты ваши


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**12:27




    • Вопрос сложный. Если они члены семьи, то можно ли это считать зарплатой. Ну, вероятно, тут пограничный вариант. А кто сказал, что существует чёткая граница, а не плавный переход?


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:29




    • Ну, в понятие семьи входят не все родственники. А если у вас одних только родных братьев и сестёр человек 5-6, то это уже не совсем семейный подряд


    [/COLOR]




    Дмитрий Выгодман [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]12:33




    • Ну, да. Плавный переход. И тем не менее критерий именно этот: наличие наёмных работников.


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**13:30




    • И я тут вот ещё подумал: именно найм работника с целью получения прибыли. Если у меня сломается кран и я позову водопроводчика, это, получается, что я его тоже нанял. Но я же не стал капиталистом от этого. Просто я не умею чинить кран, а он умеет. Он получил заработанные деньги, а я - исправный кран.


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]13:31




    • Это же разовая услуга


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**13:31




    • А вот если человек нанимает работника с целью производства товаров или услуг, за которые он потом получит прибыль, то он уже капиталист.


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**13:36






    • Это же разовая услуга
      Не в том дело. Если некто наймёт рабочего на один день, а потом продаст продукт его труда, то он - капиталист.


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]13:37




    • Согласен


    [/COLOR]




    Пумяух** [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]13:43




    • Помню где-то в середине 80-х был задан вопрос по радио. Человек собрал из деталей трактор. Спрашивал, можно ли его использовать на личном участке. Ему ответили, что нельзя, поскольку трактор - средство производства.
      Судя по всему тот, кто придумал этот закон, был слаб в марксистской теории.
      Кому бы помешало то, что человек бы обработал свой участок быстрее и эффективнее? Тут нет эксплуатации человека человеком, стало быть, запрет неоправданный.


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]13:45




    • И в то же время можно было на колхозном тракторе обработать участок какой-нибудь бабуле за небольшое вознаграждение.


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**13:48




    • Гм... вот тут вопрос более сложный. Если бабуля сама употребит продукты или с кем-то поделится - это одно. А вот если понесёт на базар, то, что произвела не сама, то, по сути, это уже будет эксплуатация. Даже при том, что она - бабуля, а трактористу это особого труда не стоило.


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]ИВС [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]13:54
    [/COLOR]





    • Не в том дело. Если некто наймёт рабочего на один день, а потом продаст продукт его труда, то он - капиталист.


      То есть если я нанимаю няню к ребенку, я не капиталист и ее не эксплуатирую, потому что я не получаю прибыль с нее

    • А если я сдаю в аренду квартиру, например? Я рантье- капиталист?


    [/COLOR]




    Пумяух** [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]13:57




    • Теоретически, да. Это нетрудовой доход. Хотя, это было разрешено и при социализме. Буковедом быть тоже не стоит.

    • Вот хочу скопировать этот разговор на ЛБК.


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]14:01






    • То есть если я нанимаю няню к ребенку, я не капиталист и ее
      не эксплуатирую, потому что я не получаю прибыль с нее


      Теоретически это тоже эксплуатация, и высвобождается время для получения дополнительного дохода. И в коммунизме не предусмотрена личная прислуга.


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]ИВС [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]14:10
    [/COLOR]



    • А станок? Мне платят только за аренду, а при вот арендатору?

    • Я буржуй или нет?


    [/COLOR]




    ИВС [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]14:12






    • Теоретически это тоже эксплуатация, и высвобождается вр
      емя для получения дополнительного дохода. И в коммунизме не предусмотрена личная прислуга.


      А ясли и детские сады предусмотрены? Если мне надо работать а ребенка не с кем оставить? Какая же это прислуга? Это помощник!

    • Если от моей работы на общество пользы больше, чем от сидения с ребенком?

    • А если я нанимаю к ребенку репетитора? Это прислуга тоже что ли?


    [/COLOR]




    Олег Бурдаков [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]14:14






    • А если я нанимаю к ребенку репетитора? Это прислуга тоже
      что ли?


      Это услуга


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]14:14






    • А ясли и детские сады предусмотрены? Если мне надо работа
      ть а ребенка не с кем оставить? Какая же это прислуга? Это помощник!


      Так общественный сад-ясли имеется. В советское время их хватало на всех.


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]14:15






    • А если я нанимаю к ребенку репетитора? Это прислуга тоже
      что ли?


      При социалистическом строе дополнительные занятия проводятся в школе

    • В СССР были даже круглосуточные сады. Ребёнка можно было оставить на ночь. [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)](ред.)[/COLOR]


    [/COLOR]




    Олег Бурдаков [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]14:18






    • А станок? Мне платят только за аренду, а при вот арендатору
      ?


      Пока плата за аренду не превышает стоимости износа- это ещё не эксплуатация, а возврат своих капиталовложений. Как только стоимость аренды перевалила за пределы возврата вложений- это уже сродни растовщичеству


    [/COLOR]




    [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]Пумяух**14:21




    • По большому счёту, когда советский человек получал 3% годовых на сберкнижку, это тоже был нетрудовой доход и он, фактически, был рантье. Так же как нетрудовым был доход от участия в различных лотереях. Но, опять таки, не стоит быть буквоедами.

      Если человек нанимает няню от того, что он занят общественно важной работой - это одно. А если от того, что ему лень, что он считает ниже своего достоинства возиться - совсем другое.


    • Ещё нужно разделять основной доход и дополнительный. Допустим, рабочий вкалывает на заводе. Но кроме того у него есть акция, которая приносит ему в год, допустим, 1$. И во втором случае он выступает как капиталист. Но, разве, он перестаёт быть от этого рабочим?


    [/COLOR]
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  2. #2
    Регистрация
    11.06.2019
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,101

    По умолчанию

    Все равно ничего не понятно.
    Вот например:

    Бабуля нанимает соседа за бутылку самогона помочь выкопать картошку. Она эксплуататор? Если она эту картошку сама кушает всю зиму - нет. А если она из этой картошки гоним самогон на продажу, а на вырученные деньги покупает хлеб и молоко, чтоб опять-таки самой кушать? Эксплуататор?

    Не бабуля. Фермер. Нанимает сезонных рабочих убрать картошку. Часть ест сам, часть продает, из чего платит этим рабочим, остальные деньги на жизнь себе и вкладывает в производство (покупка удобрений, например). Эксплуататор?

    Агрофирма. На полях пашут рабочие за зарплату. Доход от урожая идет им на зарплату и хозяину, который часть проедает, часть в производство... а часть в банк, в накопление капитала... Эксплуататор без сомнения.

    ​Дело в отложенном капитале?

    А если бабуля и фермер часть дохода от картошки тоже откладывают в сбережения?

  3. #3
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Если есть сама - не эксплуататор. В остальных случаях - да.
    Понимаю, что это буковедство, но.
    Кошка - хищник.
    И вот этот милый зверёк - тоже.


    Он никого не съел, пьёт только молоко. Но по определению он - хищник.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  4. #4
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Так если копнуть, вполне вероятно любой из нас хоть раз в жизни, да выступал в качестве эксплуататора. С политэеономической точки зрения.
    Эксплуататор, это не обязательно тот, кто ходит с кнутом и орёт: "Работайте, ленивые свиньи!" Эксплуататор тот, кто присваивает плоды чужого труда. Зачастую, неосознанно.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  5. #5
    Регистрация
    11.06.2019
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,101

    По умолчанию

    • При социалистическом строе дополнительные занятия проводятся в школе

    • В СССР были даже круглосуточные сады. Ребёнка можно было оставить на ночь. [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)](ред.)[/COLOR]
    Не надо идеализировать социалистический строй, это пока еще не коммунизм.
    Если у меня ребенок приболел, например, простудился, и ему лучше не в садик, а пару дней дома с соплями посидеть, а бабушки работают, и мне на работу надо позарез (проект горит, или все в отпусках, или ще что, надо короче!) - то почему не нанять кого-нибудь посидеть с ним эти пару дней?
    Или не дается ребенку математика, а учительница в школе не может объяснить и все. Скучно объясняет. А репетитор талантливый и объясняет понятно, но он студент и нет у него лицензии педагога или что там еще надо... Всем будет хорошо, если я его найму же. Пусть даже его труд и будет потом вложен в будущее моего ребенка и принесет прибыль в виде образования и хорошей работы.

  6. #6
    Регистрация
    11.06.2019
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,101

    По умолчанию

    Рантье. Купил квартиру в ипотеку пахал несколько лет на нее, теперь сдает, как добавку к пенсии.
    Эксплуататор? Или пока не вернет свои затраты, не эксплуататор, а потом уже будет эксплуатировать жильцов?
    Домовладелец. имеет много квартир, живет и копит капитал со сдачи. Эксплуататор без сомнения.
    Где грань?

  7. #7
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Про няню.

    Это не мои слова.
    Нет-нет. Лично я пользование услугами няни или репетитора не считаю эксплуатацией.
    Тем более, с политэеономической точки зрения, нет никакой разницы, сидит с ребёнком приглашённая няня или воспитатель детского сада.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  8. #8
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    160,136

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИВС Посмотреть сообщение
    Рантье. Купил квартиру в ипотеку пахал несколько лет на нее, теперь сдает, как добавку к пенсии.
    Эксплуататор? Или пока не вернет свои затраты, не эксплуататор, а потом уже будет эксплуатировать жильцов?
    ​По сути, да.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  9. #9
    Регистрация
    11.06.2019
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,101

    По умолчанию

    С няней разобрались.
    А с картошкой?

  10. #10
    Регистрация
    11.06.2019
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    ​По сути, да.
    А жильцам от этого не легче. Или он должен снизить цену аренды до ЖКХ+амортизация квартиры?

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+