Государство и мы или мы и государство?))

[Айвенго]

обоснуйте

[Пyмяyx**]

Люди привыкли к комфорту. К горячей воде, тёплому сортиру, телевизору...
Можно поиграть в дикарей день, неделю. Потом большинство возвращается к цивилизации и к государству, как бы плохо оно не было.

[DoctorZ]

В истории человечества это повторяется повсеместно. В стадии зрелой цивилизации появляется течение отрицания цивилизации. Поначалу это умеренное пуританство, которое, по мере "загнивания" цивилизации, переходит во все более "жесткие" формы - стоики, и, как крайнее выражение, - киники.
Пуританство может быть массовым и способно подчинять себе целые народы. В Древней Греции пифагорейцы, чисто пуританское течение, брали власть в одном полисе за другим, повсюду насаждая свои взгляды. Железнобокие пуритане Кромвеля перкроили Англию, уничтожили ростки английского абсолютизма и заложили основы того сознания, которое впоследствии дало США. США - пуританская страна. Арабы-пуритане в армии Али дали начало шиитизму, ныне господствующей религии Ирана. Иран - пуританская страна. Ислам вообще есть пуританское направление в религии, ответ Востока на христианский маразм Европы. Ислам - пуританская религия.
Уже стоицизм - это удел немногих, и он никогда не был массовым. Киников - единицы.
То, о чем говорит Крупа, это стоицизм в чистом виде. Пуританство ДЕЯТЕЛЬНО, это борьба за переустройство мира на основе его нравственного очищения. Стоицизм пассивен.
Надеюсь, я ответил на вопрос.

[DoctorZ]

Люди привыкли к комфорту. К горячей воде, тёплому сортиру, телевизору...
Можно поиграть в дикарей день, неделю. Потом большинство возвращается к цивилизации и к государству, как бы плохо оно не было.

Это примитивный взгляд на вещи. Под влиянием сильной идеи люди вполне способны бросить все эти так называемые блага цивилизации, их роль явно преувеличена. Вопрос в том, чтобы идея была сильной. Ислам, английское пуританство, протестантизм в Европе - вот примеры мощнейших пуританских идей, которые заставляли людей отрекаться и от удобств и от покоя во имя великой цели.
Правда, кажется, в истории нашей цивилизации все это уже далеко позади, нынче для этого нет ни духа, ни крови. Теплый унитаз важнее.

[Пyмяyx**]

Это примитивный взгляд на вещи. Под влиянием сильной идеи люди вполне способны бросить все эти так называемые блага цивилизации, их роль явно преувеличена. Вопрос в том, чтобы идея была сильной. Ислам, английское пуританство, протестантизм в Европе - вот примеры мощнейших пуританских идей, которые заставляли людей отрекаться и от удобств и от покоя во имя великой цели.

Доктор, в те времена тёплых унитазов не было.

[DoctorZ]

Доктор, в те времена тёплых унитазов не было.

Глубоко ошибаетесь. В эллинистических городах было все - и многоэтажки, и канализация, и сантехника, и термы, до сих пор непревзойденные, и паровое отопление, и теплые унитазы.

[Krupa]

Ну насчет унитаза – веришь, Пум – вопрос решаемый… так же с прочей гадостью модели телека/компа – это – удел НУЛЕЙ, по-моему тут и дискутировать не о чем)) вот мы то как раз и торчим за ними от безысходности и отсутствия РЕАЛЬНОГО смысла в жизни, в конечном итоге – не находишь?

А вот что главная проблема – это иллюзия отсутствия самореализации, именно в обществе, в широком понимании этого слова.

Вот тут не знаю – что считать реализацией – зыкая карьера для пары десятков в цивильном обществе, или ВСЕ на тебе и для ВСЕХ в примитивном?? Не знаю, не знаю)))

Лидер – он везде лидер, а компост – он везде компост – времена и жизненные условия меняютя, да только люди всегда одинаковы))) вот и выбирайте – все-таки лучше быть королем в городе али пешкой на периферии))

Да и дело тут не в этом – в таком обществе для лидера есть уникальные возможности для самореализации, которые забивает цивилизация с ее во многом идиотскими условностями – разве нет???

[Krupa]

На самом деле, мое глубокое убеждение - что «цивилизация» близка к пику своего идиотизма – думаю, массовость все ж будет… я себе уже местечко присмотрела))))

Скука – эт ешшо какая движущая сила для ума, када есть, че двигать))) а согласитесь, цивильность это СКУЧНО прежде всего….

[DoctorZ]

я себе уже местечко присмотрела

Ой, Крупа! А кто ж тебя там трахать-то будет в достаточном количестве и качестве? Или речь о "после климакса"?

[Krupa]

от кто про что - а паршивый про баню))) я ему про смысл жисти - он мне про трахать))

да не переживай за струшку-Крупу, не пропадет))) местечко то присматривала со смыслом)))