Сталин и капитализм

[Пyмяyx**]

Идею ещё до Ленина придумали.

[improvise]

Секундочку... А с чего уважаемеый автор статьи вдруг взял, что Сталин извратил святые принципы социализма??? и что без Сталина все было бы золотое и медовое? Вы когда-нибудь о "промышленных армиях" Бухарина слышали? об идеях Троцкого (главаного конкурента Сталина на определенном этапе) представление имеете? Да известно ли вам, уважаемый автор статьи для "Лопаты", что, по сравнению со сталинской действительностью, их идеи - это кристально-чистый рабовладельческий строй?
Далее. Не надо цитировать слова революционных песен о свободе; в конце-концов, и в песнях времен Сталина тоже много красивых слов о воле и счастливой жизни - и что? будем делать глубокие выводы о счастье и воле в Стране Советов, да?
Об одной-единственной партии. При чем тут Сталин? Всяческие эсеры и меньшевики (не говоря о кадетах и пр.) были изведены под корень еще до него - в ленинские времена (Ленин, кстати, кротостью нрава и человеколюбием тоже не очень отличался - не читали его заметок на полях и приказов своим соратникам, случайно?)
Так что утверждать, что без Сталина социализм был бы другим - можно. Но что он был бы лучше или мягче - уж точно не стоит; нет абсолютно никаких оснований для подобных умозаключений - кроме, конечно, веры и благих пожеланий, основанных на красоте идеи.
А идея красивая, да.... Но жиснеспособность свою нигде на Земле доказать пока не смогла - только океан крови пролила.

[Пyмяyx**]

Ждал этого аргумента. И не могу с ним не согласиться.
НО

Когда умер Магомет и его ученики растерялись, один из его учеников сказал: "Те, кто служили Магомету, могут уйти. Но те, кто служили Аллаху, пусть останутся"

Сталин, Ленин, Бухарин,Троцкий... Обязательно найти кумира, бить оппонентов цитатами из него, отказываться видеть его недостатки, а увидев, отречься от него и предать анафеме?
Мне не нужна персона, мне важна идея. И если Ленин, Троцкий, Бухарин были в чём-то неправы, то это ИХ неправота, а не порочность идеи.

Если, допустим, выяснится, что Ньютон был нехорошим человеком, что же, отменится всемирное тяготение и мы улетим в безвоздушное пространство?

[Белая Хризантема**]

Идея о всеобщем равенстве и братстве на жизненном уровне не выполнима , даже если мы вернемся в первобытноощинный строй (не дай бог), всегда в любом обществе и при любой системе будут лучшие и худшие , угнетаемые и угнетенные .

[Пyмяyx**]

Отчего же невыполнима?
Люди разные, да. Но абсолютного выравнивания не требовали ни Маркс, ни Ленин. В СССР и зарплата у всех была разной. Всеобщая уравниловка существовала только в умах критиков социализма.

Но, опять таки, разговор не об этом.

[improvise]

Мне не нужна персона, мне важна идея. И если Ленин, Троцкий, Бухарин были в чём-то неправы, то это ИХ неправота, а не порочность идеи.

Если, допустим, выяснится, что Ньютон был нехорошим человеком, что же, отменится всемирное тяготение и мы улетим в безвоздушное пространство?

Ну-ну... Только не будем забывать, что выводы Ньютона сделаны на основе действительности, а социализм - голая, ничем и никем, кроме желания и спекуляций, не подкрепленная идея, целью которой является изменение действительности. Причем - никто не знает, как это будет и что случится в результате, да и о жизнеспособности самой идеи - одни исключительные домыслы; а все равно: а давай попробуем! а ну еще раз десяток миллиончиков угробим заради святой идеи!
И кстати: сколько ни пробовалось, от полумифического Гелиополиса до вполне реальной пиратской республики Мадагаскара и современной истории - успеха нигде не было. "Так, может, в консерватории что-то поправить?"

[Пyмяyx**]

См. тему "Уже пробовали"

[ABCDa]

Как для опробования любой идеи нужно переходить от теории к практике, так и практикой можно проверить теорию, опросы говорят, что в любой бывшей соцстране большинство проиграло от перехода к капитализму и люди чувствуют себя просто обманутыми пустыми обещаниями.

[Пyмяyx**]

Именно так.

[genka-krokodil64*]

Если Израиль и обязан кому свои создание, то не Сталину, а Бен- Гуриону. Сталин вообще не причем. Если бы в этом была его заслуга, он не сталбы уничтожать евреев, которые захотели уехать в Израиль, а отпустил бы их. По его приказу СССР в ООН только проголосовал за создание Израиля. На этом "вклад" Сталина и закончился.