Просмотр полной версии : В тюрьму – за нудизм
Пyмяyx**
16.02.2024, 01:09
В тюрьму – за нудизм
Сегодня по видеосвязи из Питера звонил Тур. С ним была женщина. Они мне рассказали историю ужасную и омерзительную. Рассказываю так, как рассказали мне.
Несколько человек арестовали после нудистской вечеринки в сауне и посадили в тюрьму. Один из них – друг Тура (я знаю этого парня) и сын этой женщины.
Нудизм для многих – образ жизни. Люди не просто приходят на нудистские мероприятия, но часто – вместе с детьми. Так происходит во всём мире и ничего в этом криминального нет. Просто ребёнка сразу воспитывают в понимании того, что в человеческом теле нет ничего постыдного, что ягодицы, молочные железы и гениталии – такие же части тела, ничуть не хуже и не лучше остальных частей. При этом, конечно же, детям разъясняют, где раздеваться можно, а где нельзя. Разумеется, дома тоже никто никого не стесняется. Никто не просит домочадцев удалиться, когда он переодевается и мать, например, может попросить сына зайти в ванную и потереть ей спину. У нас в семье такого не было. Ну, а у них – так. Их право, неправда ли?
Секс на нудистских мероприятиях категорически запрещён. И, в первую очередь, именно из-за того, что там бывают дети.
Кстати, именно так я и додумался до смёпок: а не организовать ли мероприятия, где люди голые и секс разрешён, поскольку нет несовершеннолетних? Организовал.
Вот что произошло. В сауне собрались нудисты. Просто попариться, пообщаться. Семьями. С детьми. Разумеется, никаких половых актов, мастурбации или чего-нибудь в этом роде там не было. Кто-то снял происходящее на камеру. Ну, а что здесь такого? Ничего же криминального нет!
Запись каким-то образом попала в следственные органы. Участников вечеринки повязали. И им вменяют… организацию порностудии! Ни больше ни меньше! Да ещё с малолетками. То, что никто с этими малолетками не вступает в половые контакты, более того, не вступает в половые контакты в их присутствии, следователей не смущает. Голые при детях – этого достаточно. Демонстрация половых органов.
Женщина спрашивает:
– Так за что же мой сын сидит?
Следователь:
– За то, что перед девочками яйцами тряс.
И это говорит официальное лицо!
На вечеринке была женщина с тремя дочками. Сейчас она в тюрьме. Девочек взяла к себе старшая сестра, которой не было на вечеринке. Женщине вменяется в вину… что она демонстрировала половые органы… собственным дочкам! При том, что дети с ней одного пола! То есть, если мы с папой ходили вместе в баню, то мой папа – преступник? Какой бред!
Девочек допрашивали:
– Скажите, а у дяди пися стояла, или висела?
Девочки сказали, что не помнят. Они просто не обратили внимания.
Вот вспоминается мой рассказ «Об ужасах лизания мороженного (http://www.lbk.ru/showthread.php?15165-%D0%9E%D0%B1-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%85-%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D0%B3%D0%BE)». Девочкам-то было всё равно, что там у дяди с писей. Теперь им разъяснили.
Девочки плачут. Девочки без мамы остались. Ай-да следователи! Спасли девочек от вредного влияния матери-изверга! Молодцы!
Сердце сжимается от жалости, а кулаки от желания начистить кому-то морду.
Странная порностудия. Ведь должна быть завалена роликами, на которых секс с малолетками. А ролик всего один и без секса, хотя там все голые.
Вспоминается также знаменитая «Голая вечеринка», на которой, между прочим, закон тоже никто не нарушен. Только не надо про разврат. Нет такого понятия в юриспруденции. А судить можно и нужно только по закону.
Очевидно, что это – новая политика. Похоже, скоро секс разрешат только между законными супругами и при погашенном свете. При том, законы-то не поменяли. Нудизм официально не запрещён. А вот законы притягивают за уши и сажают невинных людей.
Кстати, нудистский пляж в Сестрорецких Дюнах закрывают окончательно. Надеюсь, всё-таки, не окончательно, ведь любая власть не навечно.
Обвинение говорит, дескать, изображение голых детей – это порнография. Всегда? У кого в семейных альбомах нет фотографий, где они маленькие, голенькие. Это, выходит, тоже порнография? Всех сажать? Помните фильм «Операция «Ы» и другие приключения Шурика». Там есть момент, где Шурик (Демьяненко) разглядывает фотографию маленькой Лиды (уж не знаю, Селезнёва на снимке или нет). Запретить фильм? Арестовать тех, кто ещё жив?
«Но извращенцы матурбируют на фотографии голых детей, значит, это порнография» Ок. А если извращенцы мастурбируют на фотографии одетых детей, тогда как?
Но вернёмся к нашим баранам. Грядёт суд. Чем больше будет свидетелей защиты, тем больше шансов, что люди вернутся домой, что сын вернётся к матери, а мать к дочкам. Я сказал, что готов выступить на суде. Кто со мной?
P.S. Я пересказал то, что услышал. Если я что-то не так понял и случайно не так передал, заранее прошу меня извинить.
HellGirl
16.02.2024, 01:31
Чего-то в этом духе я ожидала.
Если нельзя Ивлеевой - то остальным тоже нельзя.
Это же очевидно.
Ханжи и моралисты в своем маленьком примитивном мирке всегда правы.
Пытаться с ними спорить - бесполезное дело.
Пyмяyx**
16.02.2024, 01:33
Но надо спорить! Надо людей вызволять из тюрьмы.
Пyмяyx**
16.02.2024, 02:06
https://youtu.be/Nw68sVaqF_8?t=868
Как внимательно смотрит, а?
В тюрьму! И Демьяненко и Селезнёву и Гайдая!
Я сказал, что готов выступить на суде. Кто со мной?
Пум, к сожалению, Вы не были НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ УЧАСТНИКОМ встречи в сауне и не можете быть свидетелем или на стороне свидетелей в этом вопросе.
Существуют статьи 20.1 КоАП РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/74754240d170cc049cd7b313852fd5985eb0aafc/), 135 УК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/89c255de9a1c900fcde4cd5a34c5f66282cf2db5/)
Наказание: штраф от 500 до 1000 рублей, арест до 15 суток
Формально в российском законодательстве нудизм не запрещен, но в российской практике есть случаи, когда нудистов привлекали к ответственности за явное неуважение к обществу и мелкое хулиганство.
Согласно КоАП РФ за такие статьи полагается штраф от 500 до 1000 рублей или арест на срок до 15 суток.
Если на пляже присутствуют дети, наказание может оказаться серьезней: отдых в обнаженном виде могут трактовать как развратные действия по отношению к малолетним (Статья 135 УК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/89c255de9a1c900fcde4cd5a34c5f66282cf2db5/)), что влечет за собой штраф до 300 тысяч рублей или тюремное заключение.
общественным место помимо пляжа считается и баня/сауна.
Так же федеральный закон в России позволяет привлекать к ответственности (до десяти лет лишения свободы) за публикацию в Интернете даже невинных фотографий обнаженных девочек (в том числе на нудистских пляжах).
И вот, что еще…
если ребёнок младше 12 лет, теоретически можно расценить как правонарушение — нарушение законодательства о защите детей от вредной информации. За это положен штраф 2000–3000 (tel:2000%E2%80%933000) рублей.
Вы не знаете ТОЧНОЙ информации о создавшейся ситуации.
А владеете ею со слов (пусть и прямых участников встреч)
Судя по всему, были выложены фотографии на форуме нудистов
(Даже если в закрытом разделе, только для участников форума - это относится к «публикации обнаженные фотографий девочек».
или
видео попало к третьим лицам, которые предоставили материалы в полицию.
А это относится к «распространению»,
что означает -
«действия, направленные на получение информации неопределенным кругом лиц или передачу информации неопределенному кругу лиц»
Вы апеллируете к тому, что у каждого есть в альбоме фотография голого ребенка.
И тут Вы, в своей манере, пытаетесь подменять информационную составляющую -
предполагаемое наличие
фотографии, где «голый ребенка в кругу семьи»
и
предполагаемое наличие фотографии, где
«голый ребенок не в кругу семьи»
Так же вот Вам информация к размышлению:
«специалисты по возрастной психологии считают, что для ребёнка увидеть чужие гениталии равнозначно «моральному сексуальному контакту»»
Ведь существует разница между «ребёнок видит родителя своего пола обнажённым», к примеру в раздевалке бассейна»
и
— «видеть много чужих голых взрослых.»
И люди НЕ АРЕСТОВАНЫ и брошены в ТЮРЬМУ
а
ЗАДЕРЖАНЫ до выяснения обстоятельств.
Что Вы в этой ситуации можете сделать?
Разместить СВОЮ ПОДПИСЬ под каким-либо призывом, как ЧАСТНОЕ лицо.
Например, если все-таки найдут уголовную составляющую произошедшего. И будет создана официальная петиция со стороны защиты.
Вы не можете действовать от группы лиц «Людей Без Комплекса», так как ОФИЦИАЛЬНО нет такой организации.
(даже если на данном форуме Вы создали устав и правила)
Вы нигде ОФИЦИАЛЬНО не зарегистрированы, как общество или сообщество с уставом, правами, обязанностям, реквизитами и прочее…
«Я почему раньше вредный был? Потому что у меня велосипеда не было.» (с) почтальон Печкин
Я почему, по Вашему мнению, периодически имею нравоучительный тон на форуме?
Потому, что учитываю ВАРИАТИВНОСТЬ последствий от той или иной информационной составляющей.
И, как правило, (это издержки профессии) рассчитываю не только положительные итоги происходящего, но в большей степени, отрицательные.
То, что может в итоге привести к проблемам…
и еще:
«Не знание законов не освобождает от ответственности»
( на досуге проштудируйте тему, по поводу словесной казуистики, которой пользуются не только адвокаты.
К этому относится изворотливость, ловкость в доказательстве сомнительных или ложных положений; крючкотворство.)
Ханжи и моралисты в своем маленьком примитивном мирке всегда правы.
При чем тут ханжи и моралисты?
В правоохранительные органы попала информация (видео) с голыми несовершеннолетними детьми в окружении голых посторонних лиц (со слов Пума, а у Пума со слов участников встречи)
Правоохранительные органы обязаны принять к рассмотрению и расследованию произошедшего.
И им вменяют… организацию порностудии!
Голые при детях – этого достаточно. Демонстрация половых органов.
Женщина спрашивает:
– Так за что же мой сын сидит?
Следователь:
– За то, что перед девочками яйцами тряс.
И это говорит официальное лицо!
Девочек допрашивали:
– Скажите, а у дяди пися стояла, или висела?
Пум, у правоохранительных органов есть доказательство -
Видео, где несовершеннолетние дети (девочки) в компании голых разнополых людей.
По этому поводу проводится проверка.
Так же и на ВОЗМОЖНОСТЬ организации порностудии, с вовлечением несовершеннолетних…
Это НОРМАЛЬНАЯ работа с материалом.
По поводу следователя:
Официальное лицо предоставляет ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ в рапорте.
При личном беседе, когда следователь (не только как работник правоохранительных органов, но и как потенциальный отец несовершеннолетнего ребенка), может словесно возмутиться «тряской яиц перед девочками».
По поводу «девочек допрашивали»
Несовершеннолетних девочек с наличием информации, что голый ребенок был в группе голых разнополых людей (не только родственников) следователь не имеет право допрашивать.
В таком случае, вызывается специальный психолог, который ведет беседу с «пострадавшим ребенком»
И специалист НИКОГДА не задаст ребенка такой глупый вопрос - «стояла или висела у дяди пися»
Это я, как психолог-криминалист говорю. (Ой, помимо того, что я участвую в разработке поимки преступников, иногда присутствую при допросе, составляю психологические портреты преступников, я еще и психолог-криминалист. Не благодарите)
Просто в данной ситуации все на нервах.
В особенности родители.
Поэтому информация доносится в ПРЕУВЕЛИЧЕННОМ формате.
Это реакция на триггер, который, как снежный ком, нарастает и захватывает на своем пути всю информационную составляющую - и правду, и фантазию, и домыслы, и переживания и прочее
Их право, неправда ли?.
1 щелбан
Пум, ты действительно ничего не сможешь сделать.
даже адвоката нанять (а это единственное, что может помочь в данной ситуации)
Пум!
Идти против системы-это тоже самое,что писять против ветра и ты это знаешь!
А те ,кто против нее идет или сидит в тюрьме или становится так называемыми иностранными агентами с вытекающими от
этого последствиями!
Могут просто закрыть тебе въезд в Россию раз и на всегда!
и твое "вызволять с тюрьмы"-это просто громкие слова!
Система в России так решила-так и будет!
Вот Милявской (Лолите) все концерты отменили в России из-за голой вечеринки!
А у нее и денег и связей намного больше чем у тебя!
Вот такой рассклад!
Пyмяyx**
16.02.2024, 11:48
Не 15 суток. 2 года люди в тюрьме. И по словам женщины, им грозят серьёзные сроки.
Свидетелем? Да, на этой вечеринке я не был и не могу свидетельствовать, что всё было именно так, как они утверждают. Но сказать, что на нудистских встречах часто бывают дети и что это общемировая практика, а секса не бывает, это я могу.
А бороться против системы - это моё хобби.
Не 15 суток. 2 года люди в тюрьме. И по словам женщины, им грозят серьёзные сроки.
Свидетелем? Да, на этой вечеринке я не был и не могу свидетельствовать, что всё было именно так, как они утверждают. Но сказать, что на нудистских встречах часто бывают дети и что это общемировая практика, а секса не бывает, это я могу.
А бороться против системы - это моё хобби.
Каким образом ты с ней борешься?!!!
Пyмяyx**
16.02.2024, 12:13
Конечно же, я не настолько наивен, чтобы думать, что вот выслушают мои показания в суде и сразу людей отпустят. Но вдруг они как-то помогут? Попытка не пытка.
Не 15 суток.
2 года люди в тюрьме. И по словам женщины, им грозят серьёзные сроки.
Максимальный срок расследования в случае, если по делу кто-либо содержится под стражей, составляет 18 месяцев.
По словам женщины, «им грозят серьезные сроки»
Значит, вынесения приговора еще не было.
Кто-то что-то не договаривает в данной истории…
Поймите, что просто так НУДИСТОВ держать в следственном изоляторе не будут.
Значит, в обвинительном кейсе присутствуют такие обвинения, как:
распространение и хранение детской порнографии
Это статья 242 УК РФ.
Хранение означает нахождение материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних при себе, в помещениях и тайниках.
(К этому могут отнести фото и видео сьемку со встреч нудистов, где присутствовали несовершеннолетние.
С учетом того, что видеоматериал в полицию попал со вторых или третьих рук - это относится к распространению.
т. е. кто-то, кто был на встрече произвел фото и видео сьемку. Переслал это видео другому лицу, тот третьему….
И не важно, что эти лица между собой являются НУДИСТАМИ. Сам факт передачи (распространения) налицо.
Уже доказанная статья.
К тому же, могут присутствовать в деле неизвестные Вам данные, указывающие на тяжесть преступления.
И поэтому материалу идет сбор информации.
И еще…
не упускайте из виду финансовую сторону вопроса.
Да, да.., финансовую.
Наверное, были листики, тетрадочка, в телефоне блокнот, где указывалось кто сколько заплатил за посещение сауны.
И Вы хоть с пеной у рта доказывайте, что это не прибыль, а траты на еду и сауну, но если дебит с кредитом не сойдутся, и хотя бы 1000 рублей останется в плюсе (типа, на следующую встречу или это долг за предыдущую встречу), то продажа фото и видео материала с участием несовершеннолетних утяжелят положение обвиняемых и добавит сносок в статье еще на лет 5 строгого режима.
И да, Пум…
если все так невинно, почему сплоченные единым движением нудисты не создали петицию с протестом содержания несчастных любителей нудистского отдыха в застенках?
Где организованное общественное движение?
За два года - тишина…
Я не нашла в интернете никакого упоминания о том, что где-то держат невиновных нудистов.
И Вы об этом узнали только сейчас, а не два года назад?
Вы, который мониторит эту сферу?
Не стоит кидаться на амбразуру, не выяснив, на чьей стороне правда.
p.s.
информация к размышлению для Вас, Пум…
Я видела на фотографиях со встреч у Вас в сауне тетрадки с записями…
Думаю, Вы отмечали, кто сколько заплатил…
и, мне кажется, что эта тетрадка не за одну встречу…, а там больше встреч…
Выбросьте её!!!
Чтоб Вас не обвинили в случае чего, в организации притона и оказании секс услуг…
Записывайте внимательно:
создаете е-меил
Там открываете новое письмо, в котором вписываете кто-сколько заплатил. Сохраняете его в черновиках.
Закрываете письмо.
Удаляете с телефона всю информацию об этом Е-Мейле.
На случай, если какая-то цифроженщина не захочет Вас обвинить в сексуальном использовании её комиссарского тела.
Нет улик - нет доказательств.
А адрес е-Мейла СОХРАНЯЕТЕ в голове.
На следующей встрече его по памяти откроете и внесете коррективы в траты…
И по новой -очищаете кеш.
Понимаю, что не обратному человеку сложно все это содержать в конспирации.
Но я в Вас верю.
Ради собственной безопасности.
Конечно же, я не настолько наивен, чтобы думать, что вот выслушают мои показания в суде и сразу людей отпустят. Но вдруг они как-то помогут? Попытка не пытка.
Никак.
поверьте моему опыту
p.s.
информация к размышлению для Вас, Пум…
Я видела на фотографиях со встреч у Вас в сауне тетрадки с записями…
Думаю, Вы отмечали, кто сколько заплатил…
и, мне кажется, что эта тетрадка не за одну встречу…, а там больше встреч…
Выбросьте её!!!
Чтоб Вас не обвинили в случае чего, в организации притона и оказании секс услуг…
Записывайте внимательно:
создаете е-меил
Там открываете новое письмо, в котором вписываете кто-сколько заплатил. Сохраняете его в черновиках.
Закрываете письмо.
Удаляете с телефона всю информацию об этом Е-Мейле.
На случай, если какая-то цифроженщина не захочет Вас обвинить в сексуальном использовании её комиссарского тела.
Нет улик - нет доказательств.
А адрес е-Мейла СОХРАНЯЕТЕ в голове.
На следующей встрече его по памяти откроете и внесете коррективы в траты…
И по новой -очищаете кеш.
Понимаю, что не обратному человеку сложно все это содержать в конспирации.
Но я в Вас верю.
Ради собственной безопасности.
Какой-то детективный сюжет!!!!!!
Пyмяyx**
16.02.2024, 12:54
Я тоже удивлён: почему мне сказали только сейчас?
А по поводу петиции я сам об этом подумал.
Какой-то детективный сюжет!!!!!!
Когда имеешь «врагов» из бывших друзей или сподвижников - никому верить нельзя.
и надо быть всегда на два шага впереди.
это относится и в плане безопасности тоже.
Гвоздичка*
16.02.2024, 15:46
Когда имеешь «врагов» из бывших друзей или
сподвижников - никому верить нельзя.
и надо быть всегда на два шага впереди.
это относится и в плане безопасности тоже.
Это уж слишком!
Враги, кругом враги, никому верить нельзя...
Это всё надуманные страхи.
Придуманный детектив.
Живите в любви и доверии.
И врагов никаких рядом нет и не будет!
Я люблю весь мир, а мир любит меня!
И никаких врагов не вижу и не имею.
И это НОРМАЛЬНО!
Взвинчивание мыслей, порожденное страхом - вот как это называется.
Страх и любовь - это два полюса жизни.
И вы сами выбираете, на каком полюсе вам жить лучше. Я выбираю любовь, при любых обстоятельствах! И это безопасно!
Я в полной безопасности.
И я любимое дитя Вселенной!
Вселенная желает мне только добра!
А испытания (трудности) даются мне только для моего же блага, чтобы я росла духовно.
Если каких-то нудистов держат в застенках, то может "Так надо", так решили Высшие Силы.
За 30 лет пребывания среди нудистов никто меня лично ни в чём не обвинил.
Да ...были акты притеснения со стороны властей, но ...администрация общества нудистов действовала в рамках Закона и отстаивала права "обнаженных" любителей пляжа.
Я думаю гонения могут иметь место в сфере секс-вечеринок... Всё же это противоречит нормам морали и нравственности, но...тут следует всё же руководствоваться наличием Законов в этой сфере жизни .
Пyмяyx**
16.02.2024, 15:48
Гвоздичка, а вот я как раз лично к тебе хотел обратиться. Если понадобится, выскажешься в том духе, что многие приходят на пляж с детьми, и ничего.
Сама же с внуком ходила.
Пyмяyx**
16.02.2024, 15:52
По поводу того, что созерцать гинеталии для ребёнка - стресс. Ну, это смотря, как ребёнка воспитывали. Если он рос в пуританской среде, где слово "разврат" повторяется через каждые 10 предложений, если родители пугали его, как это страшно, голый человек, то, вполне вероятно, что увидев член или влагалище он станет заикой. А если он рос в среде нудистов, если с детсва видел голыми маму и папу, если бывал на нудистском пляже и в бане, то его ничем не удивишь.
Ребёнок из глухой горной деревни, где даже телевизора нет, может получить стресс, увидев, например, мчащийся поезд.
Гвоздичка*
16.02.2024, 18:14
Гвоздичка, а вот я как раз лично к тебе хотел обратиться. Если понадобится, выскажешься в том духе, что многие приходят на пляж с детьми, и ничего.
Сама же с внуком ходила.
Я теперь живу в другой реальности. С 2018 года пляж не посещаю, в бани тоже не хожу.
Я Эдика приводила на пляж в 2006 году.
Другая жизнь, другие цели, другие приоритеты...
Пyмяyx**
16.02.2024, 18:15
Какая разница? Главное, результат. Парень вырос нормальный?
Гвоздичка*
16.02.2024, 23:44
Какая разница? Главное, результат. Парень вырос
нормальный?
Парень вырос, что надо!
Работящий, умничка, самостоятельный, никогда рубля не попросит, сам с деньгами управляется, родителей нет у него, никто не поможет. Он привык рассчитывать только на себя! Настоящий мужик, закалённый!
Ему 20 лет, а он запросто может веселиться!
Недавно ездил с друзьями в Питер - прыгать на батутах, 5 часов дурака валяли! Он умеет быть счастливым при любых обстоятельствах! Друзей у него много, и все надёжные! А отзывы от друзей такие:" Ваш Эдик такой умный!" Он сам собрал себе компьютер. От девчонок держится подальше, знает,к чему это может привести, просто дружит. С головой парень!
Я его очень люблю!
А кстати деревенские дети спокойно относятся к гениталиям и к отношениям полов. Они видят с детства спаривание домашних животных, и понимают, что это естественно,что так задумано природой.
если там в самом деле ничего такого нехорошего не было - то ребята подставились по-глупому.
привели с собой врага чьего-то замаскированного под друга... или потом друга сделали нечаянно врагом и он решил отомстить.
вражда может быть по любым причинам, не связанным с нудизмом.
а вот нудизм очень легко подставить под нехорошую статью...
Белая Хризантема**
17.02.2024, 13:34
Мы можем только гадать,кто,что и зачем.
Мы можем только гадать,кто,что и зачем.
ну так тему завели чтоб пообсуждать, вот и обсуждаем.что там в самом деле было - нам не сказали.
кто настучал - тоже не знаем.
поэтому и гадаем.
https://i.postimg.cc/hvTvMCCC/prikolnie-karikaturi-na-zapilili-ru-5.jpg
Пyмяyx**
18.02.2024, 22:16
Значит, вынесения приговора еще не было.
Не было. Потому и требуются свидетели защиты.
Пyмяyx**
18.02.2024, 22:18
Парень вырос, что надо!
Работящий, умничка, самостоятельный, никогда рубля не попросит, сам с деньгами управляется, родителей нет у него, никто не поможет. Он привык рассчитывать только на себя! Настоящий мужик, закалённый!
Ему 20 лет, а он запросто может веселиться!
Недавно ездил с друзьями в Питер - прыгать на батутах, 5 часов дурака валяли! Он умеет быть счастливым при любых обстоятельствах! Друзей у него много, и все надёжные! А отзывы от друзей такие:" Ваш Эдик такой умный!" Он сам собрал себе компьютер. От девчонок держится подальше, знает,к чему это может привести, просто дружит. С головой парень!
Я его очень люблю!
А кстати деревенские дети спокойно относятся к гениталиям и к отношениям полов. Они видят с детства спаривание домашних животных, и понимают, что это естественно,что так задумано природой.
Ну, вот и скажи на суде!
Пyмяyx**
18.02.2024, 22:28
«специалисты по возрастной психологии считают, что для ребёнка увидеть чужие гениталии равнозначно «моральному сексуальному контакту»»
Ведь существует разница между «ребёнок видит родителя своего пола обнажённым», к примеру в раздевалке бассейна»
и
— «видеть много чужих голых взрослых.»
Вот растёт ребёнок в ультраортодоксальный семье. А, как известно, у религиозных евреев мясное с молочным употреблять запрещено. детства ребёнку внушают, как это страшно, когда мясное и молочное на одном столе.
И вот, допустим, такой ребёнок зашёл в гости к приятелю. А там - сыр и колбаса на одной тарелке.
https://i.pinimg.com/736x/db/32/2a/db322a12c0bd4ecbed94bac026c71d4b.jpg
У ребёнка - истерика, нервный срыв и - психические проблемы на всю оставшуюся жизнь. Судить родителей второго мальчика?
Вот растёт ребёнок в ультраортодоксальный семье. А, как известно, у религиозных евреев мясное с молочным употреблять запрещено. детства ребёнку внушают, как это страшно, когда мясное и молочное на одном столе.
И вот, допустим, такой ребёнок зашёл в гости к приятелю. А там - сыр и колбаса на одной тарелке.
У ребёнка - истерика, нервный срыв и - психические проблемы на всю оставшуюся жизнь. Судить родителей второго мальчика?
странный пример.
У меня большое окружение ортодоксальных евреев.
я вхожа в семью, где кашрут בד״ץ, а не просто кашрут
и, поверьте мне, там дети НОРМАЛЬНО реагируют на не кошерные продукты в неортодоксальных семьях.
они просто НЕ ОЬРАЩАЮТ внимание на это.
и не испытывают шок.
Пyмяyx**
19.02.2024, 00:07
Ну, вот так же и с половыми органами.
Объективно в них нет ничего страшного.
Ребёнок, выросший в нудистской среде просто не обратит внимания стояла пися у дяди или висела.
Ну, вот и скажи на суде!
Ты толкаешь ее в тюрьму?!
свидетель - это тот, кто видел конкретное дело, а не тот, кто бывал на нудистских тусовках.
может, на тех тусовках все было чисто, а конкретно на этой нет.
Ты толкаешь ее в тюрьму?!
Пум, правда, ты что творишь???
сам приезжай и выступай, а женщину на мины не посылай.
Пyмяyx**
20.02.2024, 17:03
Ты толкаешь ее в тюрьму?!
Пум, правда, ты что творишь???
сам приезжай и выступай, а женщину на мины не посылай.
Да что за глупость! В тюрьму за то, что выступила на суде свидетелем?
Причём, никто не предлагает ей быть ЛЖЕсвителелем, дескать, была она там, но никаких несовершеннолеьних там не было.
Нужно просто подвтердить, что приходить на нудтрстские мероприятия с детьми - это мировая практика, что детям это никак не вредит. Вот Эдик какой красавец вырос.
А если за "тряс яйцами" сажать, так это надо только в Питере и области несколько тысяч человек посадить, если не несколько десятков тысяч это Крестов не хватит.
Вашего покорного слугу - тоже, потому что я приходил на нудистский пляж и видел там детей неоднократно. И, о ужас, они меня тоже видели.
https://cdn.iportal.ru/news/2017/preview/37c1097640af406f5fa3046fae5e75d605bd520e_800_533.j pg
Это - Дюны. Сколько человек только на этом снимке?
Нужно просто подвтердить, что приходить на нудтрстские мероприятия с детьми - это мировая практика, что детям это никак не вредит.
А что???
В России,где нудизм уже "живет" много десятков лет об этом не знали?!
И нужно ЭТО как-то подверждать?((
Ты не понимаешь.что это новая политика главного руководителя после так званой "голой вечеринки"!
Запрещать "недостойные" по его мнению действия!
И ее выступление в суде только может испортить ей судьбу и ничего большего!
Против системы не попрешь!!
Да что за глупость! В тюрьму за то, что выступила на суде свидетелем?
Причём, никто не предлагает ей быть ЛЖЕсвителелем, дескать, была она там, но никаких несовершеннолеьних там не было.
Нужно просто подвтердить, что приходить на нудтрстские мероприятия с детьми - это мировая практика, что детям это никак не вредит. Вот Эдик какой красавец вырос.
А если за "тряс яйцами" сажать, так это надо только в Питере и области несколько тысяч человек посадить, если не несколько десятков тысяч это Крестов не хватит.
Пум, насколько я поняла из обрывочной информации - задержанные НА 2ГОДА нудисты задержаны не за то, что они нудисты, а за присутствие голых несовершеннолетних в общественном месте среди голых разнополых людей.
в зависимости от места присутствия - нудисты могли получить штраф за несоблюдения правил пребывания, к примеру. И не более того.’
раз держат 2 года и приговора еще не было вынесено - значит, дело не в том, что люди - приверженцы нудизма…, а в уголовной составляющей произошедшего в среде нудистов.
Пyмяyx**
20.02.2024, 17:14
Так вот, тысячи человек приходили в общественное место - на пляж в Дюнах и раздевались до гола в присутствии несвоершеннолетних. Чем фигуранты дела отличаются от этих тысяч?
А что???
В России,где нудизм уже "живет" много десятков лет об этом не знали?!
И нужно ЭТО как-то подверждать?((
Ты не понимаешь.что это новая политика главного руководителя после так званой "голой вечеринки"!
Запрещать "недостойные" по его мнению действия!
И ее выступление в суде только может испортить ей судьбу и ничего большего!
Против системы не попрешь!!
Система любой страны несовершенна.
про политику главного руководителя сейчас речи не идет.
было бы дело резонансным и безобидным - за два года была бы информационная борьба в поддержку невинных задержанных нудистов. Всемирная поддержка.
Но 2 года тишины в СМИ и сообществе нудистов говорит о том, что не все так однозначно.
и присутствует тяжелая артиллерия в обвинительных заключениях.
.
Так вот, тысячи человек приходили в общественное место - на пляж в Дюнах и раздевались до гола в присутствии несвоершеннолетних. Чем фигуранты дела отличаются от этих тысяч?
Дело в том, что НЕТ ИНФОРМАЦИИ, чем фигуранты дела провинились перед законом.
Нет правдивой и точной информации
а только домыслы и фантазии
Система любой страны несовершенна.
про политику главного руководителя сейчас речи не идет.
было бы дело резонансным и безобидным - за два года была бы информационная борьба в поддержку невинных задержанных нудистов. Всемирная поддержка.
Но 2 года тишины в СМИ и сообществе нудистов говорит о том, что не все так однозначно.
и присутствует тяжелая артиллерия в обвинительных заключениях.
.
Так это уже все было 2 года назад?
А почему только сейчас об этом рассказали Пуму?
Так это уже все было 2 года назад?
А почему только сейчас об этом рассказали Пуму?
В том то и дело, что по словам Пума, а у Пума по словам знакомых задержанных нудистов…
люди 2 года в следственном изоляторе (не в тюрьме, так как, опять таки, со слов знакомых) и им грозит серьезный срок..
просто нудист за нарушение общественного спокойствия получил бы административку, штраф
а нудисты сидят 2 года …
значит, дело уголовное
с участием несовершеннолетних детей…
Пyмяyx**
20.02.2024, 18:59
Что ж, рассмотрим оба варианта:
1. Мне рассказали правду и дело шьют.
Тогда выступление в качестве свидетеля защиты, по крайней мере, не повредит. Ещё раз говорю: лжесвтдетельствовать я сам не буду и другим не предлагаю. Всё, что я хочу сказать сам и предлагаю сказать другим: "Нудисты часто приходят на мероприятия с детьми. Это мировая практика. В Санкт-Петербурге и области нудистов тысячи. И если привлекать, то всех"
2. Меня обманули или что-то не договорили. В таком случае, наши показания ничего не изменят. Но, опять таки, нас задерживать не за что.
Что ж, рассмотрим оба варианта:
1. Мне рассказали правду и дело шьют.
Тогда выступление в качестве свидетеля защиты, по крайней мере, не повредит. Ещё раз говорю: лжесвтдетельствовать я сам не буду и другим не предлагаю. Всё, что я хочу сказать сам и предлагаю сказать другим: "Нудисты часто приходят на мероприятия с детьми. Это мировая практика. В Санкт-Петербурге и области нудистов тысячи. И если привлекать, то всех"
2. Меня обманули или что-то не договорили. В таком случае, наши показания ничего не изменят. Но, опять таки, нас задерживать не за что.
Какую правду Вам рассказывают?
что задержали за то, что привели несовершеннолетних детей в сауну на нудисткою встречу?
за это максимум - административный штраф…
2 года идет следствие (по Вашим словам)
ДВА ГОДА!!!
это говорит уже об уголовной составляющей
Пyмяyx**
20.02.2024, 19:23
Ещё раз. Допустим, меня дезинформировали и дело обстоит серьёзнее, чем мне сказали.
Допустим, реально имел место половой контакт.
В этом случае моё свидетельство просто ничего не изменит.
Ещё раз. Допустим, меня дезинформировали и дело обстоит серьёзнее, чем мне сказали.
Допустим, реально имел место половой контакт.
В этом случае моё свидетельство просто ничего не изменит.
ну вот съезди и посвидетельствуй.
чего других посылать?
Так вот, тысячи человек приходили в общественное место - на пляж в Дюнах и раздевались до гола в присутствии несвоершеннолетних. Чем фигуранты дела отличаются от этих тысяч?
значит, чем-то отличились, раз их держат 2 года (то есть посадили до "голой вечеринки" и борьбы за "нравственность")
Пyмяyx**
21.02.2024, 00:25
ну вот съезди и посвидетельствуй.
чего других посылать?
А я не отказываюсь. Я выступлю. Но чем больше будет свидетелей защиты - тем лучше.
значит, чем-то отличились, раз их держат 2 года (то есть посадили до "голой вечеринки" и борьбы за "нравственность")
Ага
За просто так у нас не сажают
"за просто так" могут посадить только по политическим причинам.
они там в сауне против путина митинговали и банщик их заложил, что ли?
HellGirl
21.02.2024, 09:22
Или голые дети попали в кадр.
Современное российское правосудие рассматривает все фото голых детей как детскую порнографию - иначе ментов и судей самих обвинят в сокрытии педофилии и порнографии.
Это к вопросу о "ревнителях морали и благочестия".
Хотя закон один для всех, правоприменительная практика сильно зависит от мнения "защитников нравственности".
В РФ сторонников нудизма просто не слышат, зато хорошо слышат их противников во главе с патриархом Кириллом и некоторыми народными депутатами.
кадры голых детей есть практически у всех в семейных альбомах.
там, наверное, были не просто кадры детей... а совместно с взрослыми голыми дядями...
HellGirl
21.02.2024, 09:31
кадры голых детей есть практически у всех в семейных альбомах.
Здесь не стоит путать детей и младенцев.
В семейных альбомах есть кадры голых младенцев не старше 2 лет.
Не могу представить, чтобы в наше время кому-то пришло в голову снимать голых детей старше 2 лет.
Даже в сталинское время такого не было (у нас сохранилась пара семейных альбомов).
там, наверное, были не просто кадры детей... а совместно с взрослыми голыми дядями...
Наверное.
Ещё лет десять назад для нудистов это было нормально.
Мне встречались такие фото даже на публичных сайтах.
Но с той поры изменились и законы и судебная практика.
Пyмяyx**
21.02.2024, 12:19
Или голые дети попали в кадр.
Современное российское правосудие рассматривает все фото голых детей как детскую порнографию - иначе ментов и судей самих обвинят в сокрытии педофилии и порнографии.
Это к вопросу о "ревнителях морали и благочестия".
Хотя закон один для всех, правоприменительная практика сильно зависит от мнения "защитников нравственности".
В РФ сторонников нудизма просто не слышат, зато хорошо слышат их противников во главе с патриархом Кириллом и некоторыми народными депутатами.
кадры голых детей есть практически у всех в семейных альбомах.
там, наверное, были не просто кадры детей... а совместно с взрослыми голыми дядями...
Да, именно так. И запись попала в органы. Так вот задача, свидетельствовать, что это - не порнография, вообще. Дети сексом не занимаются, не сидят в призывных позах. Камера не акцентирует внимание на половых органах. Это даже не эротика. Это просто хроника вечеринки.
Пyмяyx**
21.02.2024, 17:33
Цель порнографии, по определению - вызывать сексуальное возбуждение.
Тут, судя по всему, цель была иной, рассказать, как славно люди отдохнули в сауне.
Что? Кого-то и эти изображения возбудят? Ну, мало ли что и кого возбуждает?
Лично я в юности возбуждался от картин Рубенса.
https://vsdn.ru/images/data/mus/images/4592/e369853df766fa44e1ed0ff613f563bdautor_id.jpg
А кого-то возбудит и голый младенец.
https://img.freepik.com/free-photo/naked-newborn-boy-in-a-warm-winter-hat-lies-on-the-soft-blanket-before-a-bright-window_8353-7550.jpg?size=626&ext=jpg
Ну, а как быть с теми, кого возбуждают фотографии одетых детей?
Ну, воображение сильное. Вот на такой кадр свой дрочер найдётся?
https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2021/11/0dfecc5f02780fed0d53651a3a711880.jpegНу, что? Арестуем родителей этих детей, хозяина помещения, хозяина сайта и меня?
И ещё вопрос: ну, ладно, взяли того, кто снимал. А остальных, которые просто посидели на вечеринке, попарились и пошли домой?
где-то есть грань, которую они перешли, значит.
не видя эти кадры, трудно судить.
и оценивать эти кадры должен эксперт-психиатр.
слова Гвоздички или Пума никак не повлияют ни на что.
вот представьте: судят вора, который ворует кошельки в магазине. и вдруг прибегает такой свидетель и начинает говорить, что он был во многих магазинах (кроме этого) и у него ничего не украли и поэтому ваш подсудимый невиновен.
вот примерно так выглядит "защита Пума"
Пyмяyx**
22.02.2024, 11:39
Не так. Судят человека за то, что он рыжий, а рыжие, по мнению прокурора, склонны воровать.
HellGirl
22.02.2024, 15:47
Я не помню, когда изменилось законодательство, (и менялось и оно вообще), зато хорошо помню тот момент, когда админы сайтов начали лихорадочно тереть РАССКАЗЫ и РИСУНКИ с несовершеннолетними детьми, не говоря уж о фотографиях. А разработчики эротических игр - массово валить за рубеж с российских площадок.
Произошло это не так давно - лет 7 назад. Я тогда как раз интересовалась разнообразной эротикой.
Не так. Судят человека за то, что он рыжий, а рыжие, по мнению прокурора, склонны воровать.
Здесь ближе другой вариант - публично зиганул = 10 лет. Пофиг, что ты пошутить хотел. Ответственность наступает по формальному признаку, а не по факту совершенного злодеяния.
В данном случае суд рассматривает любое фото обнаженных детей старше 2 и младше 18 лет, и любое участие детей в нудистких мероприятиях как уголовное преступление. Независимо от того, нанесло оно ущерб или нет. Потому что ущерб здесь амбивалентен. Нельзя заранее предсказать, будет он или нет.
Если фото попадут в сеть - ребенка могут банально затравить в школе.
Ну и ситуацию, когда повзрослев, ребенок придумает себе детскую травму и возложит вину на родителей, тоже никто не отменял.
Сейчас этим кормится целое стадо профессиональных психологов.
Пyмяyx**
22.02.2024, 18:11
ущерб здесь амбивалентен. Нельзя заранее предсказать, будет он или нет.
Если фото попадут в сеть - ребенка могут банально затравить в школе.
Ну и ситуацию, когда повзрослев, ребенок придумает себе детскую травму и возложит вину на родителей, тоже никто не отменял.
Сейчас этим кормится целое стадо профессиональных психологов.
Логично. Но тогда возникают вот такие мысли: а только ли фотография обнажённого ребёнка, попавшая в сеть, может вызвать травлю и травму? Допустим, дети смеются над именем ребёнка. Или, скажем, над его костюмом.
Пyмяyx**
22.02.2024, 22:12
Ну, ладно, забрали мать, девочек оставили, по сути, сиротами. С моей точки зрения это - свинство, но можно сказать: "А зачем она дочек повела". Ну, ладно, забрали оператора. С моей точки зрения это свинство, но его можно обвинить в том, что снимал. Но остальных-то за что? Пришёл себе человек попариться, пообщаться с друзьями. Вовсе не на детские письки смотреть или свою детям показывать. Он и не знал, что там дети будут. Попарился, помылся, пообщался и пошёл домой. Ему до этих детей и дела не было, как и им до него. За что сидит?
Логично. Но тогда возникают вот такие мысли: а только ли фотография обнажённого ребёнка, попавшая в сеть, может вызвать травлю и травму? Допустим, дети смеются над именем ребёнка. Или, скажем, над его костюмом.
и в том и в другом и в третьем случае - родители идиоты.
Ну, ладно, забрали мать, девочек оставили, по сути, сиротами. С моей точки зрения это - свинство, но можно сказать: "А зачем она дочек повела". Ну, ладно, забрали оператора. С моей точки зрения это свинство, но его можно обвинить в том, что снимал. Но остальных-то за что? Пришёл себе человек попариться, пообщаться с друзьями. Вовсе не на детские письки смотреть или свою детям показывать. Он и не знал, что там дети будут. Попарился, помылся, пообщался и пошёл домой. Ему до этих детей и дела не было, как и им до него. За что сидит?
это ты у нас спрашиваешь???
Пyмяyx**
22.02.2024, 23:08
и в том и в другом и в третьем случае - родители идиоты.
Им суждено предугадать?
Мама купила дочке красивое платице.
А девочки сказали: "Фу, каракатица!"
Девочка - плакать, девочка рыдать.
Кто виноват? Мать!
это ты у нас спрашиваешь???
У пространства.
Им суждено предугадать?
Мама купила дочке красивое платице.
А девочки сказали: "Фу, каракатица!"
Девочка - плакать, девочка рыдать.
Кто виноват? Мать!
У пространства.
надо сначала посоветоваться с дочкой насчет платья.
конечно, мать виновата.
если у нее ума нет, чтоб подумать, что мода меняется, и что нравится ей - не обязательно понравится нынешней молодежи.
Пyмяyx**
23.02.2024, 00:46
Но дочка могла и не надеть его.
HellGirl
23.02.2024, 02:34
За что сидит?
Здесь надо знать позицию обвинения и защиты.
Люди часто лгут - особенно обвиняемые.
Всем хочется быть "хорошими".
Вы не знаете ТОЧНОЙ информации о создавшейся ситуации.
А владеете ею со слов (пусть и прямых участников встреч)
Здесь Рапак права.
По ст. 255 УПК РФ срок содержания подсудимого под стражей не может превышать 6 месяцев, продление судом указанного срока каждый раз не более чем на 3 месяца должно иметь характер исключения из общего правила. Такое продление допускается только по делам о тяжких и особо тяжких преступлениях.
Если действительно сидит без суда два года и бучу никто не поднял - наверное есть какие-то существенные причины.
Как вариант - могла посадить только тех, у кого при обыске нашли детскую порнографию в товарных количествах (те же самые нудистские фотки, не обязательно с вечеринок, возможно просто скачанные из интернета, когда это ещё не запрещалось законом).
Пyмяyx**
23.02.2024, 03:13
Не знаю... Как говорится, за что купил.
Но тогда какой смысл обращаться ко мне? Даже если вс правда, я вряд ли смогу реально помочь, а если ложь, то и подавно. Я не адвокат, не миллионер, не Путинский чиновник.
HellGirl
23.02.2024, 05:32
Не знаю... Как говорится, за что купил.
Но тогда какой смысл обращаться ко мне?
Если бы действительно хотели вашей помощи - предоставили бы необходимые документы.
А так получается, что вы даже не знаете, какие обвинения им предъявлены.
Скорее просто хотели чтобы вы их морально поддержали и пожалели - люди в стрессовой ситуации нуждаются в чужом одобрении.
P.S. Это не отменяет того, что в современной правоприменительной практике нудизм фактически попал под запрет.
Причем не только в России.
Нудистами могут быть только люди, которые не имеют детей.
Потому что если их кто-то голых детей сфотографирует - это сразу статья.
Специально зашла на сайт, где раньше публиковали нудистские фотки - потерли там все семейные фото, кроме фото мужчина+женщина.
Пyмяyx**
23.02.2024, 17:46
Вот я думаю: а ведь на месте этих несчастных мог оказаться, если не любой человек, то любой нудист.
Главные фигуранты дела, конечно же, организаторы, мать, которая привела детей и оператор. Остальные-то при чём?
Ну, вот, лично я запросто мог бы оказаться на их месте. Вот, допустим, позвали меня на вечеринку в сауну. Отчего бы не пойти? Пришёл, сижу, парюсь, воблу пивком запиваю. Ну, сидят там какие-то дети. Мне-то что? Я не педофил. Обращаю на них внимание не больше, чем на одетых детей в автобусе или на чьём-то дне рождения. Ну, снимает какой-то чувак наш отдых на камеру. Мне-то что? Я ни от кого секрета не делаю, что я - нудист. В моём кругу нет ни одного человека, от которого я должен это скрывать. Так что даже если видео попадёт в сеть, меня это не волнует.
Ну, вот, отдохнул, посидел, пошёл домой. Один или с женщиной. Или не к себе домой, а к ней. Это уже никого не касается.
Проходит сколько-то дней, вдруг ко мне врывается полиция, на меня надевают наручники и везут в тюрьму... пардон, в следственный изолятор.
Простите, за что?
HellGirl
23.02.2024, 19:43
Вот я думаю: а ведь на месте этих несчастных мог оказаться, если не любой человек, то любой нудист.
Именно так.
Пошли вы с человеком в сауну, в его обвинят в педофилии. Заодно загребут и вас.
Преступный сговор налицо: вы ведь договорились вместе идти в сауну?
Потом разберутся, и если не подкинут вам детских фоток - отпустят. А если подкинут - сядете лет на 10.
Поэтому я и пишу, что в РФ под запрет попал не только нудизм, но и все остальные виды извращений.
Это вопрос не закона, а правоприменительной практики.
Добавлю: однозначно одобряемой обществом в лице наиболее ангажированных его представителей.
Без поддержки "общественности" провернуть такое было бы невозможно.
(К политике, кстати, это относится точно таким же образом).
Пyмяyx**
27.02.2024, 20:46
см.
Генерал Педоискатель (http://www.lbk.ru/showthread.php?34342-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
HellGirl
27.02.2024, 21:01
Поэтому в России и выступали против ювенальной юстиции - если её создавать, нужно срочно найти тех, кого эта юстиция будет преследовать.
С педофилами ситуация точно такая же - излишнее внимание к защите детей ведет к поиску "врагов народа".
Не знаю, как в Израиле, а в России это особенно актуально в силу устоявшихся в обществе психологических норм, когда "любой кто не с нами тот враг".
Пyмяyx**
27.02.2024, 21:15
Так получается ювенальная юстиция по факту.
Пyмяyx**
27.02.2024, 21:35
см.
Генерал Педоискатель (http://www.lbk.ru/showthread.php?34342-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
Пyмяyx**
27.02.2024, 23:16
https://youtu.be/nXC1By1K-3w?t=49
Пyмяyx**
28.02.2024, 01:25
Я бы составил петицию. и собрал бы подписи, но вот проблема: я не знаю фамилий фигурантов и следователей. И мне их не скажут.
HellGirl
28.02.2024, 04:05
И мне их не скажут.
И это говорит мне о том, что фигуранты в вашей помощи не нуждаются.
Если бы нуждались - сказали бы.
Вообще вся эта история выглядит весьма подозрительно.
Обвиняемые часто врут, чтобы себя обелить.
Нельзя слепо доверять рассказам людей, не выслушав аргументов противоположной стороны.
Иногда выясняется, что всё было совсем не так.
Пyмяyx**
28.02.2024, 13:42
Если бы им не нужна была помощь, ко мне бы и не обратились.
Они напуганы: не сделать бы хуже.
Пyмяyx**
28.02.2024, 22:40
https://youtu.be/h02TnNYwkXw
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot