Наша и ваша история.

Крупа, Пум
Казачество только пополнялось (возможно) за счет беглых крепостных, но уклад-то казачьего народа-войска не русский!
Теперь про сибирских-уральских казаков. Да, пассионарные, а главное - подвижные русские землепроходцы - конкистадоры. Но это - результат, следствие. Почему именно казаки мигрировали и на новом месте воспроизводили казачий военнизированный уклад? А? Подвижные, мобильные, жестокие, легкие на подъем. Коневодство, культ оружия, культура вассальной преданности, выборные вожаки.... Как не похоже на русскую деревню, земледельческую общину....
Предполагаю, что восточные казаки (и в т.ч. даурские) - потомки "старых" казачьих сообществ - донского, запорожского...
А как назвать... Какая разница, ясно что последние 200-300 лет это разновидность русских - язык, религия... Назовите "субэтнос", этническая группа....
Так вот, напрашивается их предок, кочевой военнизированный скотоводческий народ, принявший православие, а не ислам, при том европейский. Рожи-то у казаков на башкир не похожи... В общем, это сильно пахнет хазарами...

Да, сложновато представить, чтобы крепостные крестьяне (не беглые) с благословения барина двинулись осваивать новые земли на Востоке.

А кто сказал, что тюркские народы все узкоглазые?
Взять, к примеру, турок или азербайджанцев.

Вот-вот.... и татары и ХАЗАРЫ тюрки....

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

А кто сказал, что тюркские народы все узкоглазые?
Взять, к примеру, турок или азербайджанцев.

---

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Вот-вот.... и татары и ХАЗАРЫ тюрки....

---

Не надо путать тюрок и монголоидов.
Тюрк - понятие культурно-языковое, а не этническое. Тюрк - это говорящий на тюркском языке и верящий в Тенгри. В свое время тюркюты, основавшие первый тюркский каганат, обладали такой степенью пассионарности и совершили столько подвигов, что называться высоким именем тюрк было почетно - вот и стали все народы Тюркского каганата тюрками, как все жители Римской империи стали, в конечном итоге, римлянами.
Тюркюты, кстати, не были монголоидами, чистые европеоиды, равно как и хазары, булгары, половцы, туркмены, турки и пр. тюрки Западной степи. Хазары, судя по всему, вообще западная ветвь тюркютов.
Исконное место обитания монголоидов - Восточная степь. Европа впервые увидела монголоидов при гуннах - их называли "черными" гуннами, в отличие от "белых", европеоидов.

Цитата:

---

Сообщение от Beginer

Правильно, они говорят на старо-норвежком. То есть фактически на языке 10-го века, который почти не именился.
Они как раз и сбежали из Норвегии, когда в 10-ом веке Гарольд 1-й начал объединять Норвегию и насильно вводить христианство.

---

Правильно, Бегинер: исландцы - это норвежцы религии Одина.

Цитата:

---

Сообщение от милисента**

Доктор нахамил Белой Хризантеме,обозвал ее,да еще и пригрозил.
Я его забанила.
Тем более,он уже был временно забанен за грубость.

---

Цитата:

---

Сообщение от милисента**

Навсегда.
Ты бы почитала,что он там написал.
Если Хризантемка разрешит,могу скинуть в личку.
Оскорбил ее,как модератора,а такие оскорбления лично я не прощаю.

---

Цитата:

---

Сообщение от милисента**

Эльди,не огорчайся. Спектакля не было. Был всего лишь один ругательный пост,которого было достаточно для бана.
Кстати,хочу всем сказать,если к вам в личку кто-то напишет оскорбительный пост, обязательно сообщайте об этом модераторам или админам.Не оставляйте это на самотек.Будем принимать меры.

---

Цитата:

---

Сообщение от Белая Хризантема**

Мили, ты поступила , абсолютно правильно , забанив Доктора,а читать что он написал никому не нужно..

---

Цитата:

---

Сообщение от Татка Норвежская

И вот как то закралось сомнение , неужели такой умный мужик ДОХТОР , которого забанили, мог писать гадости??? Так все грамотно по полочкам все раскладывал и на те такое????:sad:

---

Милисента, убедительно прошу: выложи, плиз, все посты, из-за которых меня забанили, в том числе личку, а также ответные посты БХ. Пусть народ сам оценит, кто прав, кто виноват, и было ли там ХАМСТВО.

Уверен, правда, что этого не будет, - уж больно неприглядная ситуация для вас с БХ.

Для народа: ХАМСТВО - это то, что неприятно модератору.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

А откуда, вообще, взялось слово "казак", кто знает?
И случайно ли оно созвучно слову "казах"?
Во многих языках мира, между прочим "к" и "х" чередуются и легко замещают друг друга.

---

Цитата:

---

Сообщение от KLEN

Слово казак (казах) тюркского происхождения, означает и легкую конницу, и вольное поселение, и вольного человека.... В тюркских языках имеется гортанный звук, средний между "к" и "х", отсюда, как мне кажется и разночтения....

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Так вот, Георгию приходится воевать не только с персами или с нежелающими объединения грузинскими князьями, но и с ... казахами. Казахи в Закавказье????

---

А что тут удивительного? Больше скажу: грузины сами на интересную часть - тюрки. Славноизвестный Давид Строитель, когда грузины совсем отощали и воевать были не в силах, а персы их почти задавили, нашел гениальный выход: пригласил в Грузию на вечное поселение 10,000 половецких семей. Через несколько лет грузинская армия на основе тех самых переселенных практически снесла персов, позволив Давиду стать великим царем и Строителем.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Народы, конечно, историей тасовались так и этак. Но я не думаю, что на Кавказ воторглись завоеватели из Алмааты и Караганды. Скорее всего речь идёт о каких-то живших на Кавказе тюркских народах типа кумыков.

---

Черт, так и не могу понять, что в этом удивительного. Да на Кавказе полно тюркских народов! Кумыки, авары, каракалпаки, куманы (половцы), ногаи (татары). Азербайджанцы - те вообще прямо в Заказказье! Тюрки времен каганата регулярно ходили в Закавказье, так что знают их там очень хорошо. А то, что сказано было, что воевали с казахами, говорит скорее всего, что воевали не с государственными образованиями, а именно отражали набеги казаков, вольных орд.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Казахи (которые в Казахстане), как известно - тюрки. Допустим, грузины (а с ними и русские) называли казахами (казаками) тюрков вообще. Так же как для европейцев все живущие в России - русские (и евреи и чуваши и мордва), как для многих из нас все живущие в Афганистане - афганцы, в Индии - индусы, в Эфиопии - эфиопы, хотя страны эти многонациональны. Так что же мы хотим от русских и грузинов позднего Средневековья? С какой стати им отличать казаха от узбека и туркмена от кумыка? Языки похоже. Значит: все они - казахи (кстати, до самой революции казахов смешивали с киргизами).

---

Вооб-ще-то, древние народы очень чувствительны к этнонимам. Это народы эпохи цивилизации чешут всех под одну гребенку, потому что расовое чувство давно утратили, а в древности - я это уже говорил Пуму, - назвать человека этнически неверно равнялось кровному оскорблению. Так что скорее всего то, что сказано выше: это были войны с вольными поселенцами, а они во все времена были казаками.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Казачество, как известно, в значительной мере формировалось за счёт беглых крепостных. Ну, так всё ясно. Бежали на Юг или Восток. К Казак(х)ам, то-есть к тюркам. Бежали в казаки. Разумеется, перемешивались с этитми тюрками. Постепенно, вероятно, слово "казак" стало обозначать представителя особого сословья, потомков бежавших крепостных и представителей тех тюркских (и не только тюркских) народов, которые жили на той территории, а слово "казах" только представителя конкретного тюркского народа.

---

ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВЕРНО. Казачество существовало и имело законченные формы задолго до возникновения крепостного права вообще.
Крепостные, бежавшие на Дон, в казаки не принимались, а жили обособленно в свих беглых деревнях, которые московские войска или сами донцы по указанию Москвы периодически выжигали. Отдельные одаренные в военном отношении личности, доказавшие свою способность быть казаком, принимались в казаки на Круге, но это ни в коей мере не может объяснить не только ФОРМИРОВАНИЯ казачества, но даже его естественного пополнения.
Тут, Пум, отсутствует понимание одного важного факта: казаком, как и степняком вообще, нужно родиться. Стать казаком или степняком практически невозможно, как невозможно стать прирожденным наездником, если тебя не посадили на коня раньше, чем ты начал ходить. Такое доступно только единицами двигительно и рефлекторно сверходаренных личностей. И уж тем более невозможно стать казаком, сбежав на Дон в зрелом возрасте, если все твои двигательные навыки ограничены топором да сохой.
Просто по приколу, Пум: возьми сотню деревенских 25-летних мужиков, которые никогда ничем не занимались, и сотню 25-летних спортсменов - скажем, борцов или боксеров (тут вообще кранты), - которые занимаются с 12-15 летнего возраста. Мне будет любопытно посмотреть, когда деревенские в парных поединках смогут взять хотя бы 10% побед.
В реале присоединяется еще один фактор: новобранцы гибнут первыми, а деревенские парни в казачьих операциях - это почти гарантированные смертники. Те 1-5%, которые выживали, и вливались в казачество, но, повторюсь, это ниже темпов его естественного воспроизводства.

Цитата:

---

Сообщение от KLEN

Слово казак (казах) тюркского происхождения, означает и легкую конницу, и вольное поселение, и вольного человека.... В тюркских языках имеется гортанный звук, средний между "к" и "х", отсюда, как мне кажется и разночтения....

---

Это верно.

Цитата:

---

Сообщение от KLEN

Казаки своим происхождением обязаны "живой дани", которая имела место быть во время татаро-монгольского ига.... То есть дань взималась людьми, которых русские князья поставляли в орду, для пополнения монгольских войск....

---

Тоже, в общем, верно.

Цитата:

---

Сообщение от KLEN

В татаро-монгольском войске царила свобода вероисповедания, соблюдение народных традиций тоже не возбранялось, языки запрещены не были, вообщем все необходимые условия для сохранения самобытности и национальной специфики имелись....

---

Чупуха. Во-первых, командирами казачьих частей были исключительно монголы, организация была монгольская, говорить нужно было по-тюркски. Во-вторых, полностью менялся жизненный уклад, в котором не оставалось ничего исконно русского. Самое главное и принципиальное - полностью отсутствовала связь с землей: казаки НИКОГДА не занимались земледелием, но только охотой и войной. Ну и, наконец, они жили в правовом пространстве Чингисхановой Ясы.
Единственным мостом, который связывал казаков и русских, было ПРАВОСЛАВИЕ.

Цитата:

---

Сообщение от KLEN

После развала т-м империи казаки осели на её территории, а позже стали образовывать казачьи общины.... Запорожская сечь, Донское казачье войско, итд итп....

---

Чушь полная. Казаки нигде не ОСЕЛИ, они там искони ЖИЛИ, и никакие общины они не стали образовывать - они имелись изначально. Произошел вполне естественный процесс: монгольская империя пала, казаки остались без верховного руководства и стали существовать сами по себе, в то же время испытывая крайнюю необходимость в таком руководстве, ибо у них не было власти "от Бога". Таковая нашлась в лице московского, "белого" царя, законного наследника Орды.
Что касаемо Запорожской Сечи, то тут вообще отдельная история. Сечь имеет такое же отношение к исконному казачеству, как Москва к исконному славянству. Сечь сформировалась недовольными реестровыми реформами поляков, то есть теми, кто в реестр не попал, голытьбой. Поэтому и возникает исторический парадокс: казак по умолчанию конник, а все средневековые хроникеры в один голос говорят, что запорожцы оконь как раз ыбли не сильны, так что сотня польских кавалеристов легко опрокидывала тысячу запорожцев, но вот огневым боем запорожцы были сильны, особенно в гуляй-городе. Сильно похоже на казаков?

Доктор
Очень-очень тебе рад!
Знаешь, мне тоже очень часто хочется сказать кому-нибудь "чушь собачья", но я не говорю, т.к. стараюсь держаться интеллигентно и никого не обижать...)))
Итак, Казацко-Тюркские связи.
Конституцию Пилипа Орлика с твоей наводки внимательно прочитал, спасибо. Ясно и четко показана вера казаков в хазарское (а не половецкое или какое ещё) наследие. А есть ли что-то ещё по этой части?