Да, мы немного пожили с родителями 6 человек в двушке , пусть даже хорошей , это нонсенс и ушли на съем , ждать свою квартиру.Цитата:
Сообщение от skiper
Вид для печати
Да, мы немного пожили с родителями 6 человек в двушке , пусть даже хорошей , это нонсенс и ушли на съем , ждать свою квартиру.Цитата:
Сообщение от skiper
Снова утрируешь, притягиваешь факты к построенной тобой версии. Примеры известны? Массовые?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вот в коммуналках и у родителей в СССР жило очень много молодых семей. Включая тебя самого. Т.е. в одной комнате с общим туалетом, ванной и кухней. А здесь основная масса моих знакомых начинала со съемных отдельных квартир, пусть небольших и не в лучшем районе, но отдельных, со своим входом, душем, туалетом и кухней. И одиночка здесь может себе позволить жить не в комнате, а в квартире. Да, съемной. Но даже одиночка может себе позволить через 7-10 лет купить собственное жилье. Скажи пожалуйста, мог молодой парень или девушка в СССР получить от государства квартиру в 30 лет, не имея семьи? А заработать на нее мог? А тут может! Причем не 1-комнатную, тут таких практически нет, а 2-3 комнаты. И ему в 30 есть куда привести жену и комната для ребенка, своя, персональная, обустроенная для ребенка! А не угол для кроватки в родительской спальне!
Небылицы! За 5-7 лет на квартиру заработать!
Нет, ну, конечно, мо-о-ожно. Вот пришёл с улицы в "Хеврат Хашмаль" или "Пелефон" или в "Тнуву":
- Вам генеральный директор не нужен?
- Ой, как нужен! С завтрашнего дня можете приступать.
Ну, так при социализме такая же возможность есть.
Между прочим, от моего рождения до получения квартиры прошло 6 лет и 8 месяцев.
Все успешно учатся, сидят на больничном если надо, работают (жить на что то надо), а когда приходит время уходят в мир иной)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Да ну? Глянь:Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Больным на работе не место
В этой теме мне пытаются доказать, что ходить на работу с температурной 40 - нормально.
Потому что ходят и работают .Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Не кажется ли тебе, что ты сама себе противоречишь?Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Лично я работала с температурой в твоем любимом социализме.. и муж мой не ходил на больничные , полечится дома и на след день на работу.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А я ни при социализме ни при капитализме не ходил.
А зачем?Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Такой вопрос может задать только Пумяух)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Тем не менее.
Не за 5-7, а за 7-10. Будь любезен цитировать точно.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я говорил про молодых людей - закончил школу, отслужил, пошел учиться, в ВУЗ или техникум/профкурсы(оплачивается минобороны на 70-100%). В 22-23 года начал трудовой стаж, с зарплатой 6-7тыс и более. Это уже позволяет снимать квартиру за 2000-2500тыс, т.е. разделенку 1-2 комнаты. Лет через 5-7 зарплата растет и достигает 9-15тыс. А с ней растет и опыт работы и возможности устроиться на аналогичную или более высокооплачиваемую, если на прежней что-то пойдет не так. Это позволяет взять машканту и купить свое жилье. И в течение 6-10лет его выплатить. Т.е. к 40-45 годам человек, зарабатывая среднюю запрлату - а средняя з/п по Израилю колеблется в районе 10тыс. шекелей, по всем статистическим данным, будет полноценным собственником квартиры, 2-4 комнатной, стоимостью 1млн+ шекелей. Это я про одиночку говорю. Семье легче, там двое работают.
Можно, конечно, ничему не учиться и до 30 лет работать за 5000-6000тыс, не особо напрягаясь, ни к чему особенному не стремясь и не "вертясь", как ты говорил. Тогда да, нереально и к пенсии обзавестись собственным жильем.
Если же брать эмигрантов, то им, безусловно сложнее. Но им всегда и везде сложнее, т.к. люди начинают с нуля. Поэтому хочешь добиться того, что и уроженец страны к 40-50г, наверстывай в двойном, тройном темпе. А как иначе?
Да, вангую сообщение Пума про то, что в СССР квартира через 7 лет, а тут через 7 лет + 10-15лет ипотеки. Но тут это твоя полноценная собственность, которой ты можешь распоряжаться по своему усмотрению, а там - собственность государства. Разницу понимаешь или снова делаем экскурс в экономику?
Можно я попробую ответить? Понимаешь, Дима, есть такая штука, под названием карьера. И честолюбие. И желание добиться большего. А не просто сделать свою работу от а до я, не особо напрягаясь. Это есть и при социализме и при капитализме и ни там, ни там ты этого делать не обязан. Но можешь. Только вот при капитализме шанс, что это будет по достоинству оценено в материальном эквиваленте, гораздо выше.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от skiper
Прошу прощения за неточность.
Маленький оф-топ. Кое-кто после таких ошибок сразу орал: "Пумяух врёт!!!"
Ты всё больше напоминаешь мне Марию Антуанету с её высказыванием про пирожные.Цитата:
Я говорил про молодых людей - закончил школу, отслужил, пошел учиться, в ВУЗ или техникум/профкурсы(оплачивается минобороны на 70-100%). В 22-23 года начал трудовой стаж, с зарплатой 6-7тыс и более. Это уже позволяет снимать квартиру за 2000-2500тыс, т.е. разделенку 1-2 комнаты. Лет через 5-7 зарплата растет и достигает 9-15тыс. А с ней растет и опыт работы и возможности устроиться на аналогичную или более высокооплачиваемую, если на прежней что-то пойдет не так. Это позволяет взять машканту и купить свое жилье. И в течение 6-10лет его выплатить. Т.е. к 40-45 годам человек, зарабатывая среднюю запрлату - а средняя з/п по Израилю колеблется в районе 10тыс. шекелей, по всем статистическим данным, будет полноценным собственником квартиры, 2-4 комнатной, стоимостью 1млн+ шекелей. Это я про одиночку говорю. Семье легче, там двое работают.Можно, конечно, ничему не учиться и до 30 лет работать за 5000-6000тыс, не особо напрягаясь, ни к чему особенному не стремясь и не "вертясь", как ты говорил. Тогда да, нереально и к пенсии обзавестись собственным жильем.
Большинство в Израиле получает зарплату-минимум или чуть выше минимума. А многие и её не получают. Когда очередной раз искал работу, бывало, мне в наглую предлагали зарплату ниже минимума. Я отказывался, конечно.
Ты - везунчик и умеешь вертеться. И с высоты своего везения ты смотришь на остальных и считаешь, что все так могут. А кто не может, значит, лентяй. Это как тяжелоатлет сказал бы: "Да любой может поднимать грузы в 200 кг!"
Квартира, взятая в ипотеку - не твоя. Она банковская. И в любую минуту, если ты не сможешь заплатить взносы, у тебя эту квартиру отберут и ты ещё останешься должен банку.Цитата:
Сообщение от skiper
А вот государственная квартира - она моя. Формально, она государственная. Её нельзя продать. В неё нельзя делать капитальные перестройки. Ну, и только. Зато в ней можно жить всю жизнь, оставить её детям и внукам. И не бояться, что в один прекрасный день к тебе явится судебный исполнитель и тебя с вещами вышвырнут на улицу.
И, опять таки, она есть сразу.
Но при социализме, если ты с температурой 40 останешься дома, возможно (возможно!) ты упустишь карьерную возможность. А при капитализме ты рискуешь потерять работу, а следом еду, жильё и жизнь.Цитата:
Сообщение от skiper
Не нужно расписываться за большинства имея , кого то одного ввиду.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Никого из близких мне людей не уволили с работы , за то , что они день или два проболели .Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Назови мне источник, составляющий статистику по зарплате, если центральному стат.бюро в Израиле ты не доверяешь и я попробую раздобыть сведения оттуда. А голословные заявления о том, сколько получает большинство остаются голословными заявлениями. Я стараюсь оперировать фактами. А факты вот они, полюбопытствуй:Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
http://www.newsru.co.il/arch/finance/30oct2014/dohod302.html
http://www.cbs.gov.il/www/statistical/home07_r.pdf
Это , что аргумент?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не согласна?
При социализме об этом не думал.
И сокращали и иногда семью кормить было нечем .Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В нашем доме жила многодетная семья муж , жена и четверо детей денег до зарплаты не хватало , приходила занимать и к нам , и к другим .
И это не единичный пример
Есть ещё одно преимущество социализма. Эмоциональный комфорт. И речь не только о социальной защищённости.
При капитализме каждый старается выпендриться перед окружающими, показать, что он состоялся, что он не лузер. Вот посмотрите на Скайпера. Сколько самодовольства! Наверное это приятно, сесть в шикарную машину и сверху вниз поглядывать на тех, кто едет мимо в автобусе. Хотя, на самом деле, те, кто сидят в автобусе смотрят на тех, кто в легковушках сверху вниз. Это как греет мысль, что у тебя больше, чем у соседа! А мне, наоборот, комфортнее чувствовать себя равным среди равных. В той самой уравниловке, которую Скайпер так презирает, есть огромный плюс: никто не зазнаётся от того, что у него много и не комплексует от того, что у него мало.
В детстве сколько раз я приходил в гости к сверстникам, сколько раз бывал у них в гостях, во всех квартирах я видел примерно одно и то же. Ни разу за всё время моего детства, моей юности, я не слышал разговоров: "У меня есть, а у тебя нет!" или, наоборот: "А, у тебя есть, а у меня нет! Так нечестно!"
А как друг к другу обращались! Товарищ! Вот идёт человек мне на встречу. Я его не знаю, но он уже товарищ, потому что живёт в той же стране, что и я. А жить среди господ неприятно.
Да, в тогдашней реальности 60-80-х гг. конечно, были и надутые чиновники, считавшие себя солью земли, а протсых людей - грязью. Но мы видели их не столь часто. А в капиталистичсеком обществе мы видим это каждый день.Чванство
А быть господином самому тоже неприятно. И если я нахожусь в привеллегированном положении по отношению к другим, то чувствую себя очень неуютно.
Однажды я летел бизнес-классом. Не потому, что такой богатый. Просто было не достать билет в эконом класс. Так противно было, когда стюардессы как проститутки крутились возле меня поминутно. Так было неприятно, когда меня первым выводили из салона!А кто-то в такой ситуации, небось, раздувался от гордости и с презрением смотрел на нищебродов, которые вынуждены сидеть в салоне, пока его под белые ручки ведут.Я от стыда чуть сквозь пол не провалился.
А мнеомерзительно. И хочется сбить спесь.
1. Я и знать не знала , что у Скайпера свое дело , пока он сам здесь не сказал ( не выпендриваясь)..
2.Машины здесь есть почти у всех вне зависимости от общественного положения. В маленькой стране это удобно.
3 .При твоем любимом социализме , кто то жил лучше ( ездил на машинах и в Европу), кто то хуже имела примеры по соседству.
4.Уравниловка , это противно , есть как все , жить как все и за работу получать как все.
5.Не перетягивай одеяло на себя.
Ну свою машину я могу назвать шикарной только во сравнению с жигулями))))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я катаюсь на Мазде 3, обычный седан, среднего класса. Смогу позволить себе Мерседес, буду ездить на нем, просто потому, что он комфортнее и удобнее мазды. Когда активно занимался рыбалкой, часто приходилось кататься по грунтовкам, ездил на джипе. Не для того, чтобы продемонстрировать, что я не лузер, а потому, что мне так удобно. Перестал активно рыбачить - пересел на седан из соображений комфорта, мне легковые для езды по городу нравятся больше джипов.
Машина для меня не предмет статуса, это обычный инструмент, позволяющий экономить время и силы. Дающий дополнительные возможности.
У тебя какое-то извращенное понятие о материальных благах. Они не для того, чтобы ими похвастаться. Они для того, чтобы создать себе более комфортную жизнь. Да, я в какой-то степени ощущаю превосходство перед теми, кто не имеет машины, т.к. с ней, на мой взгляд, удобнее жить, чем без нее. Если человеку, конечно, надо активно перемещаться в повседневной жизни. В Москве или в Питере, например, особенно в центре, мне машина представляется излишеством и неудобством. Метро элементарно быстрее. А вот съездить за город или за покупками в крупный супер на общественном транспорте уже неудобно. Поэтому машину иметь, но в центр на ней не соваться, бросая у ближайшего метро.
Я горжусь своими успехами в жизни и стесняюсь неудач. Как любой человек, на мой взгляд. Я считаю свое дело своим успехом и им горжусь, мне оно нравится, я в него вложил много времени, души, денег. Ты же тоже, наверняка, гордишься тем, что проводишь смепки и с удовольствием рассказываешь об этом. И это совершенно нормально. Сделал - красавец, есть чем гордиться!!!
А стесняться своих успехов сродни тому, что ты бы стеснялся того, что ты ведешь сайт и вечеринки на протяжении 16 лет. Ну многие же этого не делают, а хотели бы, наверное. Так мне стыдно, что у меня есть, а у них нету!!!! Бред, согласись?
А бизнес класс...как бы тебе объяснить, чтоб ты понял.....)))))) Для тех, кто им летает постоянно, это не роскошь, а просто возможность путешествовать с привычным уровнем комфорта. Люди готовы платить за это деньги и нет ничего постыдного в том, что платя втрое больше, вокруг тебя будет крутиться персонал и тебе не придется стоять в очереди на посадку/высадку.
Да? А мне почему-то кажется, что ты нос задираешь. Во всяком случае, постоянно сравниваешь себя со мной и стараешься доказать, что ты в шоколаде, а я в чём-то того же цвета. Может, мне показалось?
Да, я горжусь тем, что у меня получается организовывать смёпки и писать прозу. Но я не презираю человека только за то, что он не организует смёпок и не пишет прозу.
Маркс говорил, что самый гадкий, с его точки зрения, недостаток - это угодничество. Добавил бы, отвратителен и тот, кто любит, когда ему угождают.Цитата:
вокруг тебя будет крутиться персонал
Пум , а Пум!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
http://www.lbk.ru/showthread.php?136...D0%B3%E2%80%A6
А для многих марка машины и её стоимость как раз и есть способ похвастаться своим статусом,который ей вовсе не соответствует. Марка и стоимость машины не является показателем благосостояния человека. Это ,как правило, показывает то,сколько человек должен банку,так как в большинстве случаев шикарные машины куплены в лизинг.Цитата:
Сообщение от skiper
100%! Приедет на такой машине домой и будет себе греть лапшу "Доширак"Цитата:
Сообщение от Ljanta
У Бидструпа карикатура была... Надо поискать. Там мужик сажает женщину в шикарную машину и привозит к какой-то халупе.
Это ты к чему?Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Дим, в моей семье мужчины водят машины не шикарные , но вполне удобные видел сам , для работы , для отдыха и так далее , привыкли , без машины как без рук ...Будет возможность и желание купят лучше и комфортнее.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Сим, если я без машины тебя не устраиваю, ты скажи!
Ну хочешь, буду сравнивать с собственными родителями, со своей бывшей супругой и ее родителями? Я не стараюсь доказать что-либо, я тебе демонстрирую на собственном примере - самое простое, потому что уж про себя я точно все знаю, на 100% - что капитализм дает человеку возможности. Ты утверждаешь - добиться чего-либо по-честному при капитализме нереально! Миф! Обман! Фикция!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я в ответ говорю - вот тебе пример раз, два, три, пять! Такие же эмигранты, приехали в чужую страну и вполне достойно тут живут. Лучше, чем жили при социализме стократ.
Дим , при чем здесь ты?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Речь вообще то ,о том, что если человек имеет , машину и квартиру , и хорошую работу он должен задирать нос перед остальными или чувствовать себя богатеем, как ты любишь выражаться. Молодец заработал пусть пользуется и дальше продвигается .
Ты издеваешься? Не понимаешь разницы между "пользоваться" и "чваниться"?
Никогда не ощущала " чванства"... от своих близких .Ты вообще слышишь о чем тебе говорят , гнешь свою линию хоть лопни.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**