Социализм или капитализм?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

22.03.2018, 20:55
skiper

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

100%! Приедет на такой машине домой и будет себе греть лапшу "Доширак"
У Бидструпа карикатура была... Надо поискать. Там мужик сажает женщину в шикарную машину и привозит к какой-то халупе.

Такое и сам не понимаю. Одежда, часы, автомобиль должны соответствовать доходам. Более дешевое - чудачество. Более дорогое - понты. Пользоваться этим нужно и приятно по праву. А купить феррари и есть доширак, как по мне, все равно, что надеть на грудь поддельный орден или форму с офицерскими погонами. Такое приличные люди будут презирают. А за орден или погоны могут и морду начистить.

Но ты понимаешь, Дим, что не всегда обладатель шикарной машины привозит женщину в халупу? И люди, которые летают бизнесом не считают внимание обслуживающего персонала чем-то из ряда вон, а нормой. У меня дед по должности регулярно ездил при СССР в СВ. Так и там обслуживание было лучше, чем в купейных или плацкартных вагонах. В 5ти звездочной гостинице швейцар откроет перед тобой двери, а чемодан отнесут в номер. А в 3ке этого не будет.
22.03.2018, 20:58
skiper

Цитата:

Сообщение от Белая Хризантема**

Никогда не ощущала " чванства"... от своих близких .Ты вообще слышишь о чем тебе говорят , гнешь свою линию хоть лопни.

Нет, Сима, не слышит. Для него всегда человек, заработавший в жизни больше материальных благ, чем он или кто-то из его бедных знакомых, будет чванлив, кичлив, вороват и противен. Шариков, Полиграф Полиграфович невольно вспоминается. "Душили мы их, душили....")))))
22.03.2018, 21:17
Пyмяyx**

А я что - не мужик? Сам не могу дверь открыть и чемоданы отнести?
22.03.2018, 21:29
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от skiper

Нет, Сима, не слышит. Для него всегда человек, заработавший в жизни больше материальных благ, чем он или кто-то из его бедных знакомых, будет чванлив, кичлив, вороват и противен. Шариков, Полиграф Полиграфович невольно вспоминается. "Душили мы их, душили....")))))

Не говорил я такого. Я говорил. что если
чванлив, кичлив, вороват и противен
, то он
чванлив, кичлив, вороват и противен
.
22.03.2018, 21:30
Белая Хризантема**

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

А я что - не мужик? Сам не могу дверь открыть и чемоданы отнести?

Комфорт..
Люди , которые тебе помогают выполняют свою работу, за которую получают зарплату, а ты их лишаешь этого.
22.03.2018, 21:31
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от Белая Хризантема**

Никогда не ощущала " чванства"... от своих близких .Ты вообще слышишь о чем тебе говорят , гнешь свою линию хоть лопни.

От близких тоже не ощущал. Может, потому, что среди близких нет богатых? Но люди с машинами есть. И двоюродная сестра и двоюродный брат и двоюродный племянник и Цаца. Но ни разу в их речах не проскользнуло: "Вот я чего добился! У меня - МАШИНА! А что у тебя есть?"
22.03.2018, 21:32
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от Белая Хризантема**

Комфорт..
Люди , которые тебе помогают выполняют свою работу, за которую получают зарплату, а ты их лишаешь этого.

Как лишаю? Если я сам отнесу чемодан, швейцару не заплатят?
22.03.2018, 21:39
Белая Хризантема**

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

Как лишаю? Если я сам отнесу чемодан, швейцару не заплатят?

Дима , ты не ошибся , швейцары разве разносят чемоданы?
22.03.2018, 21:41
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от Белая Хризантема**

Дима , ты не ошибся , швейцары разве разносят чемоданы?

Цитата:

Сообщение от skiper

Такое и сам не понимаю. Одежда, часы, автомобиль должны соответствовать доходам. Более дешевое - чудачество. Более дорогое - понты. Пользоваться этим нужно и приятно по праву. А купить феррари и есть доширак, как по мне, все равно, что надеть на грудь поддельный орден или форму с офицерскими погонами. Такое приличные люди будут презирают. А за орден или погоны могут и морду начистить.

Но ты понимаешь, Дим, что не всегда обладатель шикарной машины привозит женщину в халупу? И люди, которые летают бизнесом не считают внимание обслуживающего персонала чем-то из ряда вон, а нормой. У меня дед по должности регулярно ездил при СССР в СВ. Так и там обслуживание было лучше, чем в купейных или плацкартных вагонах. В 5ти звездочной гостинице швейцар откроет перед тобой двери, а чемодан отнесут в номер. А в 3ке этого не будет.

В Карловых Варах в "Ульрике" один таки схватил мой чемодан. Было очень неприятно. Но не драться же с ним!
22.03.2018, 21:47
Белая Хризантема**

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

В Карловых Варах в "Ульрике" один таки схватил мой чемодан. Было очень неприятно. Но не драться же с ним!

Швейцар или привратник — человек, чьей основной обязанностью является встреча посетителей у входной двери.
А взял твой чемодан работник в чью обязанность входит помочь донести чемодан до номера отеля ..то есть сопроводить и свою работу он должен выполнить четко.
22.03.2018, 21:49
Пyмяyx**

Ну, это детали.
23.03.2018, 03:37
skiper

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

От близких тоже не ощущал. Может, потому, что среди близких нет богатых? Но люди с машинами есть. И двоюродная сестра и двоюродный брат и двоюродный племянник и Цаца. Но ни разу в их речах не проскользнуло: "Вот я чего добился! У меня - МАШИНА! А что у тебя есть?"

Ну это в мой огород каменюка, так что отвечу)

Я продолжаю утверждать, что машина - это удобно. Это экономит время. Это позволяет передвигаться в Израиле в те дни, когда общественный транспорт не ходит или ходит редко. Он в вообще в Израиле слабовато развит, этот самый транспорт.
А поскольку ты человек, который 1) Занимается общественной деятельностью 2) Живет в пригороде 3) имеет больную и пожилую маму 4) много ездишь по стране, встречаясь с разными людьми, то я осмелился предположить, что машина бы тебе точно не помешала. Точно так же я считаю, что взрослый дядя, кто бы он ни был, хоть меркантилист, хоть бессеребрянник, не должен жить с родителями. Особенно если у дяди есть семья. Поэтому ему не помешала бы и квартира. Как одеваться и выглядеть, у кого какие часы и телефон - дело десятое. На эту тему можно подискутировать в соответствующей теме, про М и Б))
Жизнь тебя поставила в условия, когда ты вынужден жить в капиталистическом обществе. Будь то Россия или Израиль. И тебе, как и любому человеку, нужно нормальное жилье, нормальное питание, нормальный уровень жизни, удовлетворение своих желаний и потребностей, какими бы они не были. По твоим словам во многих темах, ты не доволен своей жизнью, ты бы хотел, чтобы она в чем-то сложилась иначе. Я говорю именно про материальную составляющую.

Согласись, ты бы с удовольствием жил в СВОЕЙ квартире? Почему не обеспечил жильем мать? Ездил бы на машине, если бы она у тебя была? Путешествовал бы по миру по 2 раза в год? Да в конце-концов, принимал бы гостей по 30 человек за раз и устраивал смепки на собственной вилле? Почему не ушел в политику и не добивался смены общественного строя, которой ты так жаждешь?

Вот я и интересуюсь - а почему ты не захотел приспособиться к условиям, в которых оказался? Почему не стал воплощать свои желания? Почему не добивался того, чего хотел?

Дело не в машине, у кого она есть, а у кого нет. Дело в подходе к жизни. Человек живет ради цели и ради этой цели что-то делает. А у тебя вроде и цели есть, и желание. А сделать ты для этого ничего не хочешь. Вернее хочешь, но всегда находятся оправдания, почему это невозможно. Кто хочет, ищет способ, а кто не хочет - причину. Ты ищешь именно причины, в этом проблема. Апломба и планов - вагон, а дел, реальных дел - пшик. Вот поэтому я и считаю, что гордиться тебе нечем и громкие речи о переделке мира из твоих уст - пустой звук.
23.03.2018, 16:43
Пyмяyx**
Вот ты говоришь, что капитализм даёт инструменты. То есть это следует понять так: будешь всё делать правильно, всё у тебя получится.
Возьмём наугад любой кулинарный рецепт из раздела
"Кулинарная страничка"
Цитата:
Запеканка грибная с сыром

http://sypchik.ru/media/system/images/printButton.png
http://sypchik.ru/media/system/images/emailButton.png
В данном рецепте используется колбасный сыр, так как в сочетании с грибами получается весьма интересный вкус. Однако вы можете использовать любой другой сыр твердых сортов. И указанного количества ингредиентов получается 4 добротные порции, а на приготовление блюда уходит около 40 минут времени.
http://sypchik.ru/images/foto/zapekanka-griby-syr.jpgИнгредиенты

Грибы ( вешенки и лисички) - по 250 - 300 г
Лук - 1 головка
Бульон куриный или овощной - 0,5 стакана
Подсолнечное масло - 3 ст. л.
Сметана - 0, 5 стакана
Ржаной хлеб - 200-250 г
Сыр - 200 г
Перец молотый черный , соль - на личный вкус
Рецепт приготовления

Крупно нарезаем промытые грибы.
Лук очищаем, нарезаем полукольцами и пассируем на растительном масле, после чего добавляем и обжариваем грибы.
Затем вливаем бульон, сметану, перемешиваем и прогреваем смесь в течение 3 минут.
Перчим и солим по вкусу.
Нарезаем ломтиками сыр и хлеб.
Смазываем хлеб сливочным маслом, после чего нарезаем кубиками и укладываем в смазанную маслом форму.
Сверху выкладываем грибную смесь и ломтики сыра - запекаем в разогретом духовом шкафу до состояния готовности.
При подаче запеканку посыпаем рубленой зеленью. Приятного аппетита!
Строго следуй инструкции и у тебя получится вкусное блюдо. Если не получилось, значит ты что-то сделал не так. В капиталистическом обществе не так. Ты можешь делать всё правильно, а в результате получить шиш.
Ладно, тебе не дали квартиру. Но вот ты сделай это, это и это, и квартира у тебя будет. Ты делаешь это, это и это, И ХРЕН ТЕБЕ!
Как доехать из Кирьят- Экрона в Реховот? Сесть в 26 автобус, заплатить водителю за проезд и через 20 минут будешь у рынка. Если пробки, то немного дольше. А вот представь себе и поднялся в автобус и деньги водителю отдал, а он - не везёт. Не везёт! Ты можешь всё делать правильно, но... не везёт!

Ладно, допустим, я бы сделал всё (с твоей точки зрения) правильно.

Вот приехал я в декабре 1991. Пошёл в ульпан (языковые курсы). В отличие, между прочим, от многих других, которые сразу пошли работать и до сих пор язык знают на уровне рынка. Язык я начал учить до и ульпана. И в свободное от ульпана время тоже зубрил слова. Пока я делал всё правильно?
А вот потом, после ульпана, я стал вести себя "неправильно". Как бы мне следовало себя вести? Вероятно, вкалывать на нескольких работах, а, в свободное от работы время продолжать изучать иврит. Потом взять несколько профессиональных курсов и через несколько лет устроиться на работу по специальности. Разумеется, от поездок в Россию и Чехию пришлось бы на это время отказаться. А после устройства на работу - тем более. Надо удержаться на новом, надо показать себя с лучшей стороны, надо понравиться начальнику/хозяину, сослуживцам. Надо постоянно совершенствовать свой язык и свои профессиональные навыки. Купить квартиру. В ипотеку, разумеется. Купить машину. Всё свободное от работы и от совершенствование языка я должен изучать автомобиль, выкраивать время на курсы вождения, сдавать на права. А потом машина будет кушать мои деньги: страховка и проч. Я уж не говорю про бензин. Значит, работать надо ещё больше. И вот 2018 год. Я попал в "средний класс". У меня работа по специальности. У меня 2 квартиры (невыплаченные): моя и мамина. Но живу в маминой, а моя пустует, потому что мама больная и оставить её я не могу. У меня машина, которая жрёт деньги горстями. Я могу изредка съездить за границу. В прочем, уже не могу из-за мамы. А уж ездить на месяцы, как я это делал в состоявшемся варианте своей жизни, это было бы совершенно нереально. И никаких смёпок. Когда? Дай бог время от времени с кем-то перепихнуться! И никаких рассказов и романов. Когда? А уж, тем более, когда бы я занимался борьбой за социализм?

Моё нынешнее материальное положение не блестяще, но и не ужасно. Я им недоволен, но удовлетворён.
23.03.2018, 20:23
skiper

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

Вот ты говоришь, что капитализм даёт инструменты. То есть это следует понять так: будешь всё делать правильно, всё у тебя получится.
Возьмём наугад любой кулинарный рецепт из раздела

"Кулинарная страничка"

Строго следуй инструкции и у тебя получится вкусное блюдо. Если не получилось, значит ты что-то сделал не так. В капиталистическом обществе не так. Ты можешь делать всё правильно, а в результате получить шиш.
Ладно, тебе не дали квартиру. Но вот ты сделай это, это и это, и квартира у тебя будет. Ты делаешь это, это и это, И ХРЕН ТЕБЕ!
Как доехать из Кирьят- Экрона в Реховот? Сесть в 26 автобус, заплатить водителю за проезд и через 20 минут будешь у рынка. Если пробки, то немного дольше. А вот представь себе и поднялся в автобус и деньги водителю отдал, а он - не везёт. Не везёт! Ты можешь всё делать правильно, но... не везёт!

Ладно, допустим, я бы сделал всё (с твоей точки зрения) правильно.

Вот приехал я в декабре 1991. Пошёл в ульпан (языковые курсы). В отличие, между прочим, от многих других, которые сразу пошли работать и до сих пор язык знают на уровне рынка. Язык я начал учить до и ульпана. И в свободное от ульпана время тоже зубрил слова. Пока я делал всё правильно?
А вот потом, после ульпана, я стал вести себя "неправильно". Как бы мне следовало себя вести? Вероятно, вкалывать на нескольких работах, а, в свободное от работы время продолжать изучать иврит. Потом взять несколько профессиональных курсов и через несколько лет устроиться на работу по специальности. Разумеется, от поездок в Россию и Чехию пришлось бы на это время отказаться. А после устройства на работу - тем более. Надо удержаться на новом, надо показать себя с лучшей стороны, надо понравиться начальнику/хозяину, сослуживцам. Надо постоянно совершенствовать свой язык и свои профессиональные навыки. Купить квартиру. В ипотеку, разумеется. Купить машину. Всё свободное от работы и от совершенствование языка я должен изучать автомобиль, выкраивать время на курсы вождения, сдавать на права. А потом машина будет кушать мои деньги: страховка и проч. Я уж не говорю про бензин. Значит, работать надо ещё больше. И вот 2018 год. Я попал в "средний класс". У меня работа по специальности. У меня 2 квартиры (невыплаченные): моя и мамина. Но живу в маминой, а моя пустует, потому что мама больная и оставить её я не могу. У меня машина, которая жрёт деньги горстями. Я могу изредка съездить за границу. В прочем, уже не могу из-за мамы. А уж ездить на месяцы, как я это делал в состоявшемся варианте своей жизни, это было бы совершенно нереально. И никаких смёпок. Когда? Дай бог время от времени с кем-то перепихнуться! И никаких рассказов и романов. Когда? А уж, тем более, когда бы я занимался борьбой за социализм?

Моё нынешнее материальное положение не блестяще, но и не ужасно. Я им недоволен, но удовлетворён.

Я тебя понимаю, но с тобой не согласен)) Да, какое-то время пришлось бы попахать. Лет 5-6 в усиленном режиме. А потом эти годы бы работали на тебя. Я говорю даже не своем примере, я приехал старшеклассником, а на примере своих родителей. Или товарища, приехавшего в 26. Он работал маляром на стройке - в прошлой жизни сроду в руках кисти не держал - научился, собрал немного денег и начал работать на себя. Со временем расширился, взял рабочих, сейчас уже лет 15 сам не работает, а только находит заказы и обеспечивает фронт работ для 8-10 человек. У него выплаченная квартира на 5 комнат в Ашдоде, он дал образование детям, сам катается за границу пару раз в год и у него достаточно свободного времени в повседневной жизни для весьма энергоёмкого хобби.

Ты не захотел поступиться привычным уровнем комфорта. Это дало тебе возможность не отказаться от сиюминутных хотелок, но на мой взгляд, ты многое упустил.
23.03.2018, 20:29
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от skiper

Нет, Сима, не слышит. Для него всегда человек, заработавший в жизни больше материальных благ, чем он или кто-то из его бедных знакомых, будет чванлив, кичлив, вороват и противен. Шариков, Полиграф Полиграфович невольно вспоминается. "Душили мы их, душили....")))))

Кстати, из темы "
Меркантилисты и бессребреники
"

Цитата:

Сообщение от Пумяух**

Оговорюсь сразу, разумеется, не все обеспеченные люди – ничтожества (а то я знаю, эти слова мне припишут). Многие достойные люди далеко не бедняки.
23.03.2018, 20:50
skiper

И сразу после этой оговорки - слова о том, что любой при капитализме стремится к невероятному богатству, виллам, яхтам и золотым унитазам. Достигают этого единицы. А остальные - в жопе.

Это, как ты любишь говорить, лукавство. Большинство людей и при капитализме не стремятся стать владельцами корпораций и банков. Люди работают, получают за свой труд достойные деньги(по их мнению, а не по мнению марксистских агитаторов) и могут за эти деньги себе купить все, что им нужно для жизни. И плевать они хотели на то, что кто-то на их труде якобы наживается.
23.03.2018, 21:17
Белая Хризантема**

[QUOTE=skiper;619161]
Люди работают, получают за свой труд достойные деньги(по их мнению, а не по мнению марксистских агитаторов) и могут за эти деньги себе купить все, что им нужно для жизни. И плевать они хотели на, что кто-то на их труде якобы наживается.]
И это таки да))
http://dk54.ru/eventpics/2016/06/2-3.jpg
23.03.2018, 21:35
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от skiper

Я тебя понимаю, но с тобой не согласен)) Да, какое-то время пришлось бы попахать. Лет 5-6 в усиленном режиме. А потом эти годы бы работали на тебя. Я говорю даже не своем примере, я приехал старшеклассником, а на примере своих родителей. Или товарища, приехавшего в 26. Он работал маляром на стройке - в прошлой жизни сроду в руках кисти не держал - научился, собрал немного денег и начал работать на себя. Со временем расширился, взял рабочих, сейчас уже лет 15 сам не работает, а только находит заказы и обеспечивает фронт работ для 8-10 человек. У него выплаченная квартира на 5 комнат в Ашдоде, он дал образование детям, сам катается за границу пару раз в год и у него достаточно свободного времени в повседневной жизни для весьма энергоёмкого хобби.

То есть ЛЮБОЙ кто правильно будет себя вести, рано или поздно разбогатеет? А вот и нифига. Примеры ни о чём не говорят. Я бы мог привести сотни примеров, когда люди и вкалывали и курсы проходили но 20 с лишним лет спустя сидят в жопе. "Ну, значит, они что-то сделали не так" Ну, против этого аргумента (который я привёл за тебя) мне сказать нечего.
Ещё раз повторяю, примеры ни о чём не говорят. Я могу за несколько минут найти в сети огромное количество случаев, когда кто-то вышел живым из концлагеря. Можно ли из этих примеров сделать вывод: "Вот, кто вёл себя правильно, тот выжил. И все могли. Просто другие вели себя неправильно"

Цитата:

Ты не захотел поступиться привычным уровнем комфорта. Это дало тебе возможность не отказаться от сиюминутных хотелок, но на мой взгляд, ты многое упустил.

А я не жалею. Зато я написал полторы сотни неплохих (на мой взгляд) рассказов, пьесс и сказок, повесть и роман, огромное количество политических статей, создал форум ЛБК, организовал почти 400 смёпок, несколько раз съездил в Россию и в Чехию, один раз в Литву, побывал в Германии, Словакии, Австрии, Финляндии, переспал более чем с 200 женщинами, прочёл множество книг. А так бы кроме работы мне и вспомнить бы было нечего. Повторяю, этот путь я выбрал сам.
23.03.2018, 22:00
Белая Хризантема**

Улыбаюсь)
http://sticker-tvk.ru/image/cache/da...9,-400x400.JPG
23.03.2018, 22:05
skiper

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

То есть ЛЮБОЙ кто правильно будет себя вести, рано или поздно разбогатеет? А вот и нифига. Примеры ни о чём не говорят. Я бы мог привести сотни примеров, когда люди и вкалывали и курсы проходили но 20 с лишним лет спустя сидят в жопе. "Ну, значит, они что-то сделали не так" Ну, против этого аргумента (который я привёл за тебя) мне сказать нечего.
Ещё раз повторяю, примеры ни о чём не говорят. Я могу за несколько минут найти в сети огромное количество случаев, когда кто-то вышел живым из концлагеря. Можно ли из этих примеров сделать вывод: "Вот, кто вёл себя правильно, тот выжил. И все могли. Просто другие вели себя неправильно"

[/FONT][/COLOR][/LEFT]

А я не жалею. Зато я написал полторы сотни неплохих (на мой взгляд) рассказов, пьесс и сказок, повесть и роман, огромное количество политических статей, создал форум ЛБК, организовал почти 400 смёпок, несколько раз съездил в Россию и в Чехию, один раз в Литву, побывал в Германии, Словакии, Австрии, Финляндии, переспал более чем с 200 женщинами, прочёл множество книг. А так бы кроме работы мне и вспомнить бы было нечего. Повторяю, этот путь я выбрал сам.

Мог бы привести сотни, а не привел ни одного. Я, конечно, на сотни не замахиваюсь, но 10-ток привел. От тебя в ответ лишь слова о мифических сотнях. И у приведенных мной в пример людей жизнь не менее насыщена, путешествия, хобби, семьи, а кто свободен, так тоже не страдал от отсутствия внимания противоположного пола. И общественной деятельностью занят кое-кто, кое-кто публичная личность, есть даже один действующий политик.

Я бы к тебе не цеплялся, если бы ты на каждом углу не жаловался на свою нелегкую долю и не пытался обвинить кого-то, кроме самого себя в том, что она у тебя такая. Если бы тебя бытовые трудности действительно не волновали, как Диогена. Если бы в тебе не было ненависти к тем, кто на бытовом уровне может позволить себе больше, чем ты. К стране, в которую ты добровольно приехал. и т.д. Хочешь быть бессеребрянником - будь счастливым и довольным бессеребрянником. А не хочешь, но выбраться из этого состояния не сумел - так кто ж тебе виноват?!
23.03.2018, 22:27
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от skiper

И сразу после этой оговорки - слова о том, что любой при капитализме стремится к невероятному богатству, виллам, яхтам и золотым унитазам. Достигают этого единицы. А остальные - в жопе.

Это, как ты любишь говорить, лукавство. Большинство людей и при капитализме не стремятся стать владельцами корпораций и банков. Люди работают, получают за свой труд достойные деньги(по их мнению, а не по мнению марксистских агитаторов) и могут за эти деньги себе купить все, что им нужно для жизни. И плевать они хотели на то, что кто-то на их труде якобы наживается.

А вот мне, кажется, лукавишь ты. Или просто не так меня понял.
Я никогда не говорил, что л
юбой при капитализме стремится к невероятному богатству, виллам, яхтам и золотым унитазам. Если бы стремились все, говорить было бы не о чём. Все стремятся, не все получают, но это уже их проблемы. Есть меркантилисты, которые стремятся. Есть бессребренники, которым это нафиг не нужно. Но капиталистическое общество заострено под первых. Меркантилистам хорошо. 0.01% из них получает желаемое и счастлив, а 99.9% всю жизнь пытаются получить желаемое, находятся в жопе, но тоже вполне довольны, потому что думают: "Ну, вот ещё немного, вот ещё 5 лет, выплачу машканту и - заживём!" А бессребренники вынуждены жить в таких условиях и участвовать в гонке, хотят они этого или нет. Вот за им право НЕ участвовать в гонке я и борюсь.
23.03.2018, 22:45
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от skiper

Мог бы привести сотни, а не привел ни одного. Я, конечно, на сотни не замахиваюсь, но 10-ток привел.

Да не хочется трепать людей. Вот приведу пример, а ты скажешь. "Значит, лентяй! Или неправильно что-то сделал. В общем, в любом случае, виноват сам!"
Ну, вот Белая Акация. Моя коллега. Экономист. Работает кассиром. Оплачивает съёмную квартиру. Вот сейчас у меня в гостях. Уснула, потому что устала как загнанная лошадь. И уйти с работы - никак. Не потянет съёмную квартиру.
Второй пример - Бумя. Тоже работает как вол. На износ. Живёт на съёме.
Обе много лет в стране.
Хватит пока?

Цитата:

Я бы к тебе не цеплялся, если бы ты на каждом углу не жаловался на свою нелегкую долю и не пытался обвинить кого-то, кроме самого себя в том, что она у тебя такая. Если бы тебя бытовые трудности действительно не волновали, как Диогена. Если бы в тебе не было ненависти к тем, кто на бытовом уровне может позволить себе больше, чем ты. К стране, в которую ты добровольно приехал. и т.д. Хочешь быть бессеребрянником - будь счастливым и довольным бессеребрянником. А не хочешь, но выбраться из этого состояния не сумел - так кто ж тебе виноват?!

Цитата:

По последнему пункту скажу только одно - не ной.

Ну, значит, ты меня СОВСЕМ не понял. Разве я ною? Моё нынешнее материальное положение меня вполне устраивает. Я живу в "амидаровской", квартире. У меня свой комната, где я могу принимать женщин. На жизнь мне вполне хватает. И на еду и на транспорт. Мне не хватает путешествий, но не потому, что денег нет, а потому, что не могу маму оставить. Если бы я вдруг выиграл 50 000 000, я бы, конечно, обрадовался, но жизнь моя бы не изменилась никак.
Меня просто не устраивает, что вокруг капитализм. И даже если бы мне выделили виллу в Герцлии на берегу моря, 5 автомобилей, вертолёт, яхту, ежемесячно 100 00о шекелей, я бы всё равно был против капитализма. Речь, вообще, не обо мне.
Я НЕ НОЮ!
23.03.2018, 22:53
skiper

Какой 0.01%? Ты считаешь, что все жители капстран или стемятся к несметным богатствам или страдают от того, что вынуждены к ним стремиться? Большинству людей достаточно того, что имеет этот самый пресловутый средний класс в нормальной стране - просторного жилья, своего или съемного(представь себе, есть города, где люди всю жизнь живут в доходных домах и их это устраивает)где число комнат равно количеству жильцов +1 для общего пользования: гостиная. Ну кое-кто еще пользуется кабинетом и имеет пару комнат для гостей. Каждый взрослый человек имеет собственный автомобиль, если он ему нужен, а не "если он сможет его купить и содержать", имеет медстраховку хорошую, может позволить раз-два в год на недельку-другую съездить в отпуск, питается, чем захочет, дети чтобы могли выучиться и получить какой-то стартовый капитал, чтобы оставались деньги и время на хобби. Накопить на спокойную старость.

Так вот, в капстранах эти условия имеют процентов 80 граждан. А в СССР это было недостижимым пределом мечтаний и такое позволить себе могли процента 2-3. Ты ради интереса проверь, какую жилплощадь занимала средняя американская или швейцарская семья и какую советская.
23.03.2018, 23:08
Пyмяyx**

На счёт 80% это ты, конечно, сильно, сказал.

Цитата:

Так пусть едят пирожные

Но ты, опять таки, то ли не понял, то ли делаешь вид.
Капитализм - это соревнование. Кто-0то выигрывает, кто-то проигрывает. При этом у людей отняли простое право в этом соревновании не участвовать вообще.
23.03.2018, 23:09
Пyмяyx**

Цитата:

Ты считаешь, что все жители капстран или стемятся к несметным богатствам или страдают от того, что вынуждены к ним стремиться?

Не совсем так. Одни стремятся, а другим всё это нафиг не нужно, но они вынуждены бежать в потоке с первыми и от этого страдают.
23.03.2018, 23:10
Белая Хризантема**

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

На счёт 80% это ты, конечно, сильно, сказал.

Но ты, опять таки, то ли не понял, то ли делаешь вид.
Капитализм - это соревнование. Кто-0то выигрывает, кто-то проигрывает. При этом у людей отняли простое право в этом соревновании не участвовать вообще.

Я ни в каком соревновании не участвую и мои друзья тоже ..
24.03.2018, 00:07
skiper

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

[/FONT][/COLOR][/LEFT]

Да не хочется трепать людей. Вот приведу пример, а ты скажешь. "Значит, лентяй! Или неправильно что-то сделал. В общем, в любом случае, виноват сам!"
Ну, вот Белая Акация. Моя коллега. Экономист. Работает кассиром. Оплачивает съёмную квартиру. Вот сейчас у меня в гостях. Уснула, потому что устала как загнанная лошадь. И уйти с работы - никак. Не потянет съёмную квартиру.
Второй пример - Бумя. Тоже работает как вол. На износ. Живёт на съёме.
Обе много лет в стране.
Хватит пока?

Ну, значит, ты меня СОВСЕМ не понял. Разве я ною? Моё нынешнее материальное положение меня вполне устраивает. Я живу в "амидаровской", квартире. У меня свой комната, где я могу принимать женщин. На жизнь мне вполне хватает. И на еду и на транспорт. Мне не хватает путешествий, но не потому, что денег нет, а потому, что не могу маму оставить. Если бы я вдруг выиграл 50 000 000, я бы, конечно, обрадовался, но жизнь моя бы не изменилась никак.
Меня просто не устраивает, что вокруг капитализм. И даже если бы мне выделили виллу в Герцлии на берегу моря, 5 автомобилей, вертолёт, яхту, ежемесячно 100 00о шекелей, я бы всё равно был против капитализма. Речь, вообще, не обо мне.
Я НЕ НОЮ!

Я прошу прощения, а почему человек, будучи много лет в стране продолжает работать на неквалифицированной работе? Причины могут быть разные, но если причиной было обычное нежелание вертеться и человек при этом недоволен своей жизнью, то мое мнение ты знаешь.

Я, возможно, не точно выразился. Ты ныл, пока твоя мама не получила амидар и тебе приходилось работать, оплачивая съем. Я хоть убей, правда, не понимаю, почему ты ненавидишь всяких мажоров, которым от родителей достаются материальные блага, но не чувствуешь никакого дискомфорта, живя в квартире, которую заработала твоя мама? Ведь если бы не она, то по прежнему был бы съем и возмущение по этому поводу. А самому покрутиться, разве оно того не стоило?
24.03.2018, 02:14
Пyмяyx**

Что-то ты путаешь. Как я ныл? Найди цитаты? "Пожалейте меня! Я такой несчастный! На съёме живу! Кушать мине нечего! Поможыте кто чем может!"

В том, что у меня, бывало, недостаточно денег я не винил никого. Я сам выбрал свой путь.
А квартира - за скобкой. Считал и считаю, что жильём своих граждан должно обеспечивать государство. Не только социальные случаи. Всех. И не говори "так не бывает". Так было.
Далее, ты всё время переводишь разговор то на мою, то на свою персону. А тебе не приходит в голову, что я не о себе одном думаю? У меня-то "Амидар" Могу уже успокоиться и жить поплёвывая. Но я хочу, чтобы жильё было у всех моих друзей. Да и у посторонних людей тоже.

Цитата:

Я хоть убей, правда, не понимаю, почему ты ненавидишь всяких мажоров, которым от родителей достаются материальные блага, но не чувствуешь никакого дискомфорта, живя в квартире, которую заработала твоя мама? Ведь если бы не она, то по прежнему был бы съем и возмущение по этому поводу. А самому покрутиться, разве оно того не стоило?

А вот этот аргумент более чем странен. Одно дело 15-летний прыщ, который ничего в жизни не сделал, а живёт как шейх, гоняет на дорогих тачках и смотрит свысока на тех, кто работает. Другое дело я... да и все нормальные люди. А ты, когда родился, не жил с родителями? Все мы, кроме сирот и брошенных детей, начинаем жизнь в родительском доме. Что в этом особенного?
Квартира у нас двухкомнатная, у каждого своя комната, так что маму я не потеснил и не обездолил Наоборот, без меня бы она, в своём нынешнем состоянии, просто не смогла бы прожить. А уж свысока я на людей, точно, не смотрю. И работал я всю жизнь.
24.03.2018, 10:43
skiper

Ну естественно, подобных цитат я не найду. Но цитат - там у меня было то-то и то-то, а тут у меня шиш с маком я найду достаточно. Искать? Или "кто-то живет в доме о 10ти комнатах, а я мебель на помойке собираю..." Или "300шекелей - огромные деньги". И т.д.

Безусловно, когда я родился, учился в школе я жил с родителями. Они за меня отвечали и они меня содержали. Но когда мне исполнилось 18 лет я снял себе жилье, т.к. пребывал и пребываю в глубочайшем убеждении, что взрослые дети должны жить отдельно и своей жизнью. Сами зарабатывать себе на жилье, на еду, на одежду и на развлечения. У родителей после 18 лет я жил дважды - один раз 2 месяца, другой 4. Ты ухитрился прожить с мамой практически всю сознательную жизнь. Сейчас, конечно, мама болеет и требует ухода постоянного. Но когда не требовала, вы все равно жили вместе.

У каждого, конечно, свои понятия о том, что нормально, а что нет. Но мне, в периоды проживания с родителями, было неловко привести домой женщину и трахаться за стенкой. И женщины, насколько я знаю, тоже часто не в восторге от родителей в соседней комнате. Это нормально для школьника, но странно для взрослого мужика.
24.03.2018, 11:57
Ljanta

Цитата:

Сообщение от skiper

Н

У каждого, конечно, свои понятия о том, что нормально, а что нет. Но мне, в периоды проживания с родителями, было неловко привести домой женщину и трахаться за стенкой. И женщины, насколько я знаю, тоже часто не в восторге от родителей в соседней комнате. Это нормально для школьника, но странно для взрослого мужика.

Женщины частенько не в восторге даже от законной свекрови за стенкой. Чего уж говорить о совершенно чужой женщине...
24.03.2018, 13:21
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от skiper

Ну естественно, подобных цитат я не найду. Но цитат - там у меня было то-то и то-то, а тут у меня шиш с маком я найду достаточно. Искать? Или "кто-то живет в доме о 10ти комнатах, а я мебель на помойке собираю..." Или "300шекелей - огромные деньги". И т.д.

Это нытьё? Я так не считаю. Это констатация факта.

Цитата:

Безусловно, когда я родился, учился в школе я жил с родителями. Они за меня отвечали и они меня содержали. Но когда мне исполнилось 18 лет я снял себе жилье, т.к. пребывал и пребываю в глубочайшем убеждении, что взрослые дети должны жить отдельно и своей жизнью. Сами зарабатывать себе на жилье, на еду, на одежду и на развлечения. У родителей после 18 лет я жил дважды - один раз 2 месяца, другой 4. Ты ухитрился прожить с мамой практически всю сознательную жизнь. Сейчас, конечно, мама болеет и требует ухода постоянного. Но когда не требовала, вы все равно жили вместе.

У каждого, конечно, свои понятия о том, что нормально, а что нет. Но мне, в периоды проживания с родителями, было неловко привести домой женщину и трахаться за стенкой. И женщины, насколько я знаю, тоже часто не в восторге от родителей в соседней комнате. Это нормально для школьника, но странно для взрослого мужика.

А это уже, братец, не твоё дело.
Опять таки, по этому поводу я не ныл.
Знаешь, многое в твоей жизни мне кажется, мягко говоря, странным. И что будем с этим делать?

Вообще-то внутрисемейное перераспределение это нормально. Иначе и быть не может. Допустим муж получает в 3 раза больше, чем жена. И что же теперь, он должен есть обед из 5 блюд, а она - варить себе суп из концентрата? А если они решат поехать за город, то он поедет на машине, а она должна его догонять на электричке? Ну, это же нормально: человек получил квартиру и живёт в ней вся семья. Даже, вот, офицеру армия квартиру даёт. И он приводит в неё совершенно штатскую жену и детей, у которых нет даже звания рядовых. И никто не скажет: "Эта квартира майора. А вы тут при чём?"

Ты, конечно же, тут же захочешь вернуть меня к примеру с мажором: "О! Ну, так и он имеет право!" Нет, ну, конечно, раз уж папа его живёт в трёхэтажной вилле, конечно он отпрыска на улицу не выбросит. Но одно дело дом и вещи в нём, другое дело - бизнес. Если человек ест ложкой, которую купил его отец, в этом нет ничего плохого. Хотя он сам эту ложку и не покупал. Другое дело, когда он по наследству становится эксплуататором и эксплуатириует рабочих тех же или уже новых. Вот я утверждаю, что капиталист - лишнее звено в системе производства. Экономика прекрасно может обойтись без него, а средства, которые он получает, можно пустить на что-то, действительно, полезное. Ты говоришь: "Ну, как же! Он же организовал производство! Обеспечил рабочих рабочими местами! За это ему и деньги и уважение!" Я так не считаю. Производство прекрасно можно организовать и без него. Ну, ладно. Допустим, организовал. Недосыпал, недоедал, недотрахивал, вертелся, как юла и создал таки бизнес. Потом отбросил коньки. Бизнес достался сыну, который ничего не делал вообще и ничего не делает. Бизнесом управляет директор, а сопляк только в банк за деньгами ходит. Он-то зачем нужен? Папаша оставил ему бизнес. А уважение тоже по наследуству передаваться должно? Вот живёт себе этакий хлыщ, ни дня в жизни не работал, жрёт, пьёт, отдыхает на курортах, трахает проституток. Мы его тоже уважать должны?
24.03.2018, 14:11
Белая Хризантема**

Цитата:

Сообщение от skiper

У каждого, конечно, свои понятия о том, что нормально, а что нет. Но мне, в периоды проживания с родителями, было неловко привести домой женщину и трахаться за стенкой. И женщины, насколько я знаю, тоже часто не в восторге от родителей в соседней комнате. Это нормально для школьника, но странно для взрослого мужика.

К сожалению жизнь диктует свои правила , или поставь крест на своей интимной жизни , или живи нормальной жизнью не стесняясь мамы за стеной..
Мы жили 4 взрослых человека в двухкомнатной квартире , мы с мужем не исключали секс из своей жизни , несмотря на шум исходящий из нашей комнаты. Выходили немного , смущаясь . но все равно продолжали .
24.03.2018, 14:27
Пyмяyx**

И это правильно.
Нас с Сукантессой от её сына, вообще, отделял шкаф.
24.03.2018, 14:35
Ljanta

Цитата:

Сообщение от Белая Хризантема**

К сожалению жизнь диктует свои правила , или поставь крест на своей интимной жизни , или живи нормальной жизнью не стесняясь мамы за стеной..
Мы жили 4 взрослых человека в двухкомнатной квартире , мы с мужем не исключали секс из своей жизни , несмотря на шум исходящий из нашей комнаты. Выходили немного , смущаясь . но все равно продолжали .

Но в итоге всё равно ушли жить отдельно?
24.03.2018, 14:39
Ljanta

Совместное проживание в начале семейной жизни вполне нормальное явление,а вот постоянное может эту семейную жизнь и разрушить.
24.03.2018, 14:51
Белая Хризантема**

Цитата:

Сообщение от Ljanta

Но в итоге всё равно ушли жить отдельно?

Ушли но не сразу.
24.03.2018, 23:50
skiper

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

Это нытьё? Я так не считаю. Это констатация факта.

Я вот никак не могу в квартире в Питере ремонт сделать, из-за этого она сдается не по 4000 в сутки, а всего по 2500. Кто в этом виноват? Путин, Российская Федерация, коммунальщики, соседи, мои клиенты, поставщики, папа, мама, повстанцы в Африке? Виноват только и исключительно я сам. То денег нет, то времени, то еще чего-нибудь. И сетовать на это - нытье чистой воды.

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

А это уже, братец, не твоё дело.
Опять таки, по этому поводу я не ныл.
Знаешь, многое в твоей жизни мне кажется, мягко говоря, странным. И что будем с этим делать?

Вот уж у меня, на мой предвзятый взгляд, вообще мало странностей в жизни)) Поясни, плиз, может чего нового про себя узнаю?

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

Вообще-то внутрисемейное перераспределение это нормально. Иначе и быть не может. Допустим муж получает в 3 раза больше, чем жена. И что же теперь, он должен есть обед из 5 блюд, а она - варить себе суп из концентрата? А если они решат поехать за город, то он поедет на машине, а она должна его догонять на электричке? Ну, это же нормально: человек получил квартиру и живёт в ней вся семья. Даже, вот, офицеру армия квартиру даёт. И он приводит в неё совершенно штатскую жену и детей, у которых нет даже звания рядовых. И никто не скажет: "Эта квартира майора. А вы тут при чём?"

Не надо передергивать. Я говорил не про распределение ценностей внутри семьи, а конкретно про то, что не дОлжно взрослому мужику жить со своими родителями, птенец должен вылетать из гнезда и не жить с мамой до собственной пенсии. Нормальный мужик обеспечивает своих детей и помогает пожилым родителям, если тем требуется помощь. При чем тут жена и дети?

Понятно, пока молодые, приходится приспосабливаться. То ли жить у родителей, то ли снимать угол, квартиру, поначалу в тесноте и прочая, прочая...но когда этот период "оперения и вылетания из гнезда" затягивается до 30, 40, 50 лет то это, мягко говоря, странно))
24.03.2018, 23:51
skiper

Цитата:

Сообщение от Белая Хризантема**

К сожалению жизнь диктует свои правила , или поставь крест на своей интимной жизни , или живи нормальной жизнью не стесняясь мамы за стеной..
Мы жили 4 взрослых человека в двухкомнатной квартире , мы с мужем не исключали секс из своей жизни , несмотря на шум исходящий из нашей комнаты. Выходили немного , смущаясь . но все равно продолжали .

Рискну предположить, что вам было лет по 20-25 и это не продолжалось особо долго. Пару лет перекантовались, собрали денег и обзавелись собственным местом жительства?
24.03.2018, 23:58
skiper

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

И это правильно.
Нас с Сукантессой от её сына, вообще, отделял шкаф.

Что тут правильного??? Это вынужденно, но от этого это не делается нормой! Человек всегда стремился не только жить в социуме, но и обзавестись своим углом, который "мой дом - моя крепость"! В котором у него будет личное пространство. И чем выше уровень жизни в стране, тем больше ее граждан живут в отдельных домах и квартирах. Прекрасно, что СССР был сверхдержавой, летал в космос, строил танки и ракеты, там была бесплатная медицина и высшее образование. Но люди в Союзе жили в коммуналках, деля кухню и сортир с соседями или вынуждены были жить в своей квартире в 2-3 комнатах 3мя поколениями вплоть до 90х годов. И за одно это марксистский социализм лишает себя права на существование в одном ряду с нормальными государствами!
25.03.2018, 00:00
Пyмяyx**

Цитата:

Сообщение от skiper

Я вот никак не могу в квартире в Питере ремонт сделать, из-за этого она сдается не по 4000 в сутки, а всего по 2500. Кто в этом виноват? Путин, Российская Федерация, коммунальщики, соседи, мои клиенты, поставщики, папа, мама, повстанцы в Африке? Виноват только и исключительно я сам. То денег нет, то времени, то еще чего-нибудь. И сетовать на это - нытье чистой воды.

Несомненно, исключительно ты.
Сетовать? Ну, смотря как. Собственно уже эту твою фразу можно воспринять как сетование. И не проси у меня денег не ремонт. Не дам! :qip_ff:

Цитата:

Вот уж у меня, на мой предвзятый взгляд, вообще мало странностей в жизни)) Поясни, плиз, может чего нового про себя узнаю?

Ну, хотя бы, твой рассказ про то, как снял дорогущий номер с шикарным видом. Лично мне это кажется странностью.

Цитата:

Не надо передергивать. Я говорил не про распределение ценностей внутри семьи, а конкретно про то, что не дОлжно взрослому мужику жить со своими родителями, птенец должен вылетать из гнезда и не жить с мамой до собственной пенсии. Нормальный мужик обеспечивает своих детей и помогает пожилым родителям, если тем требуется помощь. При чем тут жена и дети?
Понятно, пока молодые, приходится приспосабливаться. То ли жить у родителей, то ли снимать угол, квартиру, поначалу в тесноте и прочая, прочая...но когда этот период "оперения и вылетания из гнезда" затягивается до 30, 40, 50 лет то это, мягко говоря, странно))

А вот тут (см. выше) не твоё дело.
А по мне не должно заниматься предпринимательством и отнимать у людей часть результатов их труда.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +5.