Ну, у тебя и расценки!Цитата:
Я вот никак не могу в квартире в Питере ремонт сделать, из-за этого она сдается не по 4000 в сутки, а всего по 2500.
Я за 10 000 в месяц снимал.
Где, хоть, квартира?
Вид для печати
Ну, у тебя и расценки!Цитата:
Я вот никак не могу в квартире в Питере ремонт сделать, из-за этого она сдается не по 4000 в сутки, а всего по 2500.
Я за 10 000 в месяц снимал.
Где, хоть, квартира?
Моя фраза приведена для примера "как не надо"))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Странно провести ночь с девушкой в шикарной обстановке с красивым видом? Ок, принято. То ли дело с мамой за стенкой...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А стрелки-то зачем переводить? Т.е. жить с родителями всю жизнь для мужчины(в принципе, а не конкретно Пумяуха) - это нормально? Давай этот вопрос закроем и вернемся к предпринимательствуЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Квартира - двушка на набережной реки Фонтанки, центр, сдача внаем ориентирована на туристов. Расценки - средние по центру Питера, там от 1500 за конуру до 10000 за небольшой дворец))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от skiper
. 2004 год. 51
Да я-то это понял. Но мог бы прилипнуть, как репей: "Нет, ну, ты скажи! А! Ноешь"
А помнишь, с чего начались разговоры о моём, якобы, нытье?
смёпку решили провести в кибуце. Получилось: с мужика 200 шек. Мне показалось, дорого. Я решил не ехать.
- Почему?
- Нету денег.
- А почему у тебя нету денег? А что это за мужчина, у которого нету денег? А почему ты не устроишься на вторую работу?
И вот так доёбывались (пардон за мой французский) недели 2-3. И после смёпки тоже.
Вот, говорят, деньги в чужом кармане считать нехорошо. Фразу эту обычно произносят, когда речь идёт о ком-то богатом. Мол, неприлично спрашивать, откуда он деньги взял. А если человек говорит, что у него на что-то нет денег, его прилично спрашивать, почему?
Нет, ну, ладно бы я сказал: "Мне дорого, поэтому смёпку делать не будем" Я так не сказал. Делайте! А я дома за вас порадуюсь. Сказал бы: "Вы заплатите, а я поеду бесплатно, потому что мне дорого" Так я тоже не сказал. Так кому и какое собачье дело? Я просто сказал: "Вы поезжайте, а я останусь" Имел право? Кстати, я поехал и расплатился сполна. Но от меня всё равно не отстали и после смёпки: "Вот ноешь, что у тебя нет денег..." Да где же нытьё? Я констатировал факт и только.
... и выложить за одну ночь круглую сумму... Мне странно.Цитата:
Странно провести ночь с девушкой в шикарной обстановке с красивым видом? Ок, принято. То ли дело с мамой за стенкой...
Ну, ты же всё время меня с собой сравниваешь. Я живу с мамой, зато никого не эксплуатирую.Цитата:
А стрелки-то зачем переводить?
Нормально. По крайней мере, в XXI веке.Цитата:
Т.е. жить с родителями всю жизнь для мужчины(в принципе, а не конкретно Пумяуха) - это нормально?
Я слушаю.Цитата:
Давай этот вопрос закроем и вернемся к предпринимательству
Не. У тебя не сниму. Дорого.Цитата:
Сообщение от skiper
Ну, давай, бухти: "Дорого? А почему ты не заработал?"
Лучше сниму за червонец в месяц на Полюстровском.
При социализме есть ещё один стимул к труду.
При социализме я тружусь на свою страну. При капитализме - на буржуя.
Да, в обоих случаях, на зарплату. Но мне не всё равно, поможет ли мой труд моей стране или поможет хозяину купить лишние цацки своей шмаре.
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Помню, конечно. Вернее, начались они еще раньше, с клуба на Штейнберг. Но обсуждаться стало после этого эпизода, ты прав. Объясню тебе, если ты этого не удосужился понять за 15 лет организации мероприятий: публичность накладывает определенные обязательства. Ты всегда на виду, как политик.
Тут 2 момента:
1) ты на виду и тебя будут обсуждать.
2) ты организатор, глава. На тебя равняются.
Из этого вытекает вот что.
1) Твоя жизнь доступна для обсуждения. Если ты этого не хочешь, забудь про публичную жизнь, спрячься за ником и пресекай обсуждения твоей жизни сразу и бесповоротно. Сейчас об этом говорить уже поздно, конечно, ты свое белье давно и надолго вывесил на всеобщее обозрение. Уже не спрячешь.
2) Тут выходит как в поговорке "Каков поп, таков и приход". Сделай клуб в небольшой съемной квартирке со стенами, крашеными дешевой водоэмульсионкой, с мебелью с "выставки" и туда будут ходить товарищи, которые по 100ш в месяц заплатить жлобятся. А те, для кого это проблемы не составляет, как и 200 или 500, будут воротить нос, ибо обстановка для них непривычна. Если организатор не может позволить себе поучавствовать в мероприятии по финансовым причинам, то люди начинают думать, что пора бы сменить организатора. Что, кстати, и произошло с Максимолом. Окажись он не козлиной, а толковым дядькой, тебя бы от руководства смепками отодвинули и пришлось бы тебе начинать всё по новой. И т.д.
Там речь шла о 200$, если мне не изменяет память. Эта не та сумма, ради которой мне придется отказаться от чего-то важного. Иди речь о 2000 долларов, я бы уже задумался, а могу ли я это себе позволить или ну его нафиг такие деньги отдавать за ночь? Но опять-таки, это я. А кто-то бы смутился только при сумме 20000. А кто-то от суммы в 20. Все индивидуально, так что не вижу тут абсолютно ничего странного.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
То, что я отдал сумму за номер, которая тебе показалось большой, не делает ни меня, ни тебя странным))
А с кем мне тебя сравнивать? Или кого мне сравнивать с собой? Мы же с тобой спорим, поэтому личные примеры - самые напрашивающиеся.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я тебя услышал. Чуть позже сделаю опрос на эту тему на форуме, любопытно узнать мнение форумчан по данному вопросу. По моему неплохая выборка, на форуме присутствуют люди, живущие по всему миру, вот и поинтересуемся их отношением к данному вопросу.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Начнем с того, что мы живем в стране, в которой предпринимательство законно. И воспринимается нормально - с морально-этической точки зрения, даже самыми отъявленными социалистами, вроде партии ХАДАШ или Амира Переца. По крайней мере, я ни разу не слышал ни от одного политика в Израиле, что пора сменить строй на социализм по Марксу. За что им респект и уважуха, им свой народ жалко, в отличие от Ленина сотоварищи.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Во-вторых, я хоть ты меня пристрели, повесь и напоследок закопай живьем, не вижу в предпринимательстве ничего плохого ни для общества, ни для государства, ни для самого предпринимателя. Опять вернусь к своему примеру. Я работал наемным работником на протяжении 13 лет, заработал кое-какой капитал. У меня возникла определенная идея, я создал фирму, в которую вложил все свои накопленные средства. Мой расчет оказался верным и я вернул вложенной и фирма начала приносить доход. Т.к. я сам перестал успевать делать все, что было необходимо по работе, я нанял персонал. Немного, сначала 1 человека, потом еще 2х. Зарплата у них средняя на рынке для их деятельности, девочка, которая у меня работает 3й год недавно получила неплохую прибавку. На будущий год, вероятно, уйдет в декрет и я с нетерпением буду ждать ее возвращения, т.к. ее работа меня полностью устраивает. Как и ее - ее зарплата и условия у меня. На данный момент на меня работают 6 человек. На счет 4х я уверен, что на данный момент их все устраивает, как и меня. Еще 2-е работают недавно и мы друг к другу присматриваетмся. Все мои работники получают положенные им по закону отчисления в пенсионный фонд, страховку, один парень имеет от работы автомобиль, все выходят в отпуска. Мне почему-то кажется, что фактом нашего существования нашей маленькой конторы, все, кто имеет к ней отношение вполне довольны. И появись возможность, никто из них не станет заниматься "экспроприацией награбленного", т.к. им важнее иметь нормальную работу, а не мифическую "справедливость и равенство". Грабить награбленное - удел люмпенов, доведенных собственной ленью, тупостью, правительством, недобросовестными предпринимателями, войной и еще тысячей и одним фактором до состояния, когда им жалеть не о чем и терять нечего. В любом нормальном капиталистическом государстве критической массы этих люмпенов нет, т.к. люди своей жизнью довольны. Поэтому твои призывы сосредоточь на соответствующей аудитории. В Израиле и даже в России тебе не светит. Попробуй повлиять на умы северокорейцев или какой-нибудь страны в Центральной Африке. Ах, да, в Северной Корее и так социализм! Опоздал! В общем, рекомендую записаться на курсы фула или руанда-рунди, может там ты найдешь единомышленников...
При капитализме ты точно так же трудишься на страну, которой платишь налоги как ты, так и твой работодатель. Причем работодатель гораздо больше. И налоги эти, между прочим, гораздо более рационально используются. Например, сравни дорожную сеть СССР и США, году этак в 1988-м.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
16 лет и скоро с половиной.Цитата:
Сообщение от skiper
публичность накладывает определенные обязательства. Ты всегда на виду, как политик.
В определённой степени ты прав. Да я и секрета из своей жизни никогда не делал. Но есть предел. И предел вот какой: когда я вижу, что вопросы задают потехи ради, чтобы поиздеваться, я не обязан отвечать на них, более того, я не обязан терпеть этого человека. И ошибка моя была именно в том, что я слишком долго терпел наглецов. "Эй, дурачок, а ну-ка живо спляши, а потом организуй нам смёпку, чтобы было клёво!" - так не пойдёт. Совмещать должности организатора смёпок, шута, уборщика, судомойки и официанта я не подряжался.Цитата:
Тут 2 момента:
1) ты на виду и тебя будут обсуждать.
2) ты организатор, глава. На тебя равняются.
Из этого вытекает вот что.
1) Твоя жизнь доступна для обсуждения. Если ты этого не хочешь, забудь про публичную жизнь, спрячься за ником и пресекай обсуждения твоей жизни сразу и бесповоротно. Сейчас об этом говорить уже поздно, конечно, ты свое белье давно и надолго вывесил на всеобщее обозрение. Уже не спрячешь.
Проблема не в этом. Этот вопрос решается просто: кому смёпки дороги, к нам не идут, а ищут, где подешевле, любители шика, тоже к нам не идут, а идут туда, где шикарно. Проблема в том, чтобы вместо того, чтобы идти в другое место, и те и другие стоят и возмущаются. Причём, возмущаются они вместе. Им хочется и дёшево, а лучше, бесплатно и шикарно. Идеальный вариант:Пумяух снимает виллу у моря, находит красивых девушек, закупает продукты, расстилает постели, всё оплачивает, а потом весь вечер развлекает гостей.Цитата:
2) Тут выходит как в поговорке "Каков поп, таков и приход". Сделай клуб в небольшой съемной квартирке со стенами, крашеными дешевой водоэмульсионкой, с мебелью с "выставки" и туда будут ходить товарищи, которые по 100ш в месяц заплатить жлобятся. А те, для кого это проблемы не составляет, как и 200 или500, будут воротить нос, ибо обстановка для них непривычна.
Если я захожу в кафе и мне не нравится обстановка, ну, грязно, мухи летают, запах неприятный, я просто иду искать заведение получше. Если я захожу в кафе и мне не нравятся цены, я просто иду искать заведение по карману. Но я не стану приходить туда каждый день и ворчать, как же мне тут не нравится.
Из-за того, что не может принять участие в конкретном мероприятии?Цитата:
Если организатор не может позволить себе поучавствовать в мероприятии по финансовым причинам, то люди начинают думать, что пора бы сменить организатора.
- Владимир Ильич! Мы решили завтра в "Метрополе" собраться, партийные дела обсудить.
- Батенька, не могу! На мели сижу.
- А что же Вы, не заработали? Надо было хорошо работать!
- Так, Товарищи! Предлагаю Ленина снять с должности, а вместо него выбрать Милюкова. Он обещал нам пирожные за свой счёт купить.
Гы! Уж кем оказался.Цитата:
Что, кстати, и произошло с Максимолом. Окажись он не козлиной, а толковым дядькой, тебя бы от руководства смепками отодвинули пришлось бы тебе начинать всё по новой. И т.д.
А окажись я сыном английской королевы, был бы я принцем.
Золотые слова! Именно это я и хотел сказать. Всё индивидуально.Цитата:
Там речь шла о 200$, если мне не изменяет память. Эта не та сумма, ради которой мне придется отказаться от чего-то важного. Иди речь о 2000 долларов, я бы уже задумался, а могу ли я это себе позволить или ну его нафиг такие деньги отдавать за ночь? Но опять-таки, это я. А кто-то бы смутился только при сумме 20000. А кто-то от суммы в 20. Все индивидуально, так что не вижу тут абсолютно ничего странного.То, что я отдал сумму за номер, которая тебе показалось большой, не делает ни меня, ни тебя странным))
Тебя никто не призывает отказываться.
Ну, вот тебе кажется странным жить с мамой, а мне - вываливать за номер 200баксов.
Всё правильно. Тогда о каком переводе стрелок ты говоришь? Я делаю то же, что и ты.Цитата:
А с кем мне тебя сравнивать? Или кого мне сравнивать с собой? Мы же с тобой спорим, поэтому личные примеры - самые напрашивающиеся.
См. выше.Цитата:
Я тебя услышал. Чуть позже сделаю опрос на эту тему на форуме, любопытно узнать мнение форумчан по данному вопросу. По моему неплохая выборка, на форуме присутствуют люди, живущие по всему миру, вот и поинтересуемся их отношением к данному вопросу.
В некоторых странах законны были рабство, человеческие жертвоприношения, крепостное право, пытки, геноцид, концлагеря. В другой теме мы это обсуждали.Цитата:
Начнем с того, что мы живем в стране, в которой предпринимательство законно.
Социалисты - реалисты. Тут бы и Ленин не стал пытаться осуществить революцию. Делать революцию при отсутствии революционной ситуации, значит, погубить дело. Именно так было в Афганистане.Цитата:
И воспринимается нормально - с морально-этической точки зрения, даже самыми отъявленными социалистами, вроде партии ХАДАШ или Амира Переца. По крайней мере, я ни разу не слышал ни от одного политика в Израиле, что пора сменить строй на социализм по Марксу. За что им респект и уважуха, им свой народ жалко, в отличие от Ленина сотоварищи.
Примерно такого ответа я и ожидал, только короче: "Если все довольны, то кому от этого плохо"Цитата:
Во-вторых, я хоть ты меня пристрели, повесь и напоследок закопай живьем, не вижу в предпринимательстве ничего плохого ни для общества, ни для государства, ни для самого предпринимателя. Опять вернусь к своему примеру. Я работал наемным работником на протяжении 13 лет, заработал кое-какой капитал. У меня возникла определенная идея, я создал фирму, в которую вложил все свои накопленные средства. Мой расчет оказался верным и я вернул вложенной и фирма начала приносить доход. Т.к. я сам перестал успевать делать все, что было необходимо по работе, я нанял персонал. Немного, сначала 1человека, потом еще 2х. Зарплата у них средняя на рынке для их деятельности, девочка, которая у меня работает 3й год недавно получила неплохую прибавку. На будущий год, вероятно, уйдет в декрет и я с нетерпением буду ждать ее возвращения, т.к. ее работа меня полностью устраивает. Как и ее - ее зарплата и условия у меня. На данный момент на меня работают 6 человек. На счет 4х я уверен, что на данный момент их все устраивает, как и меня. Еще 2-е работают недавно и мы друг к другу присматриваетмся. Все мои работники получают положенные им по закону отчисления в пенсионный фонд, страховку, один парень имеет от работы автомобиль, все выходят в отпуска. Мне почему-то кажется, что фактом нашего существования нашей маленькой конторы, все, кто имеет к ней отношение вполне довольны. И появись возможность, никто из них не станет заниматься "экспроприацией награбленного", т.к. им важнее иметь нормальную работу, а не мифическую "справедливость и равенство". Грабить награбленное - удел люмпенов, доведенных собственной ленью, тупостью, правительством, недобросовестными предпринимателями, войной и еще тысячей и одним фактором до состояния, когда им жалеть не о чем и терять нечего. В любом нормальном капиталистическом государстве критической массы этих люмпенов нет, т.к. люди своей жизнью довольны. Поэтому твои призывы сосредоточь насоответствующей аудитории. В Израиле и даже в России тебе не светит. Попробуй повлиять на умы северокорейцев или какой-нибудь страны в Центральной Африке. Ах, да, в Северной Корее и так социализм! Опоздал! В общем, рекомендую записаться на курсы фула или руанда-рунди, может там ты найдешь единомышленников...
Ну, так давай вернёмся к тому факту, что я живу с мамой. Меня устраивает, маму устраивает, моих женщин устраивает. Да, создаёт некие неудобства, но устраивает. Кого не устраивает? Тебя? Выходит, что так.
Запретных тем на форуме нет. Но когда человеку объяснили раз, торой, третий, а он продолжает снова задавать один и тот же вопрос, невольно возникает мысль,что ему просто нравится сам процесс.
Ладно, ещё раз объясню. Надеюсь, последний.
Тебе не кажется, что мы обаоф-топим, что тема у нас «Социализм и капитализм», а не «Нормально ли, что Пумяух живёт с мамой?»?
Да, в общем, посыл понятен. В капиталистическом обществе трудолюбивый и неглупый пробьётся и займёт достойное положение, а ленивый или/и глупый останется аутсайдером и будет ныть. Ну, и ктоже ему виноват? И 2 примера перед глазами: Скайпер, у которого своё дело,трёхкомнатная квартира и возможность заплатить 200$ за номер и Пумяух, который в 54 года живёт с мамой. Давот только по этим двум примерам мало о чём можно судить.
Во 1-х двух примеров явно недостаточно (скажу, что и 1000 тоже). Сравним капибару и хорька. Вывод: грызуны крупнее хищных. В Нигерии есть миллионеры, в США – бомжи. Привести по примеру и -вывод: в Нигерии народ богаче, чем в США.
Во 2-х,напоминаю об ошибке выжившего. Тебе повезло, значит, так обычно и бывает. Думаю, Белая Акация не ленивее тебя и не глупее. «Ну, значит она…» «Что?» «Не знаю, но что-то делала не так. Делала бы всё так, жила бы как я»
Вот в школе есть алгоритм: учись, старайся, выполняй всё, что скажет учитель, аккуратно делай домашние задания, не хулигань. И если ты не дурак, то школу закончишь успешно. А в капиталистическом обществе такого алгоритма нет. «Хорошо работай!»- не тот совет. Можно очень хорошо работать и остаться аутсайдером. Более того, уверен, что если бы ты подробно описал все свои действия и 20 человек попытались бы их повторить, скорее всего, ни у кого из них не получится достигнуть твоих результатов. Даже если они будут очень скурпулёзно всё выполнять.
Далее, я критикую капитализм вообще и израильский в частности. Но тот факт, что мы с мамой живём в одной квартире, никакого отношения к этой критике не имеет. ВООБЩЕ НИКАКОГО. Вот по этому пункту как раз у меня претензий к Израилю нет. В СССР я тоже не мог бы рассчитывать на отдельную квартиру для одиночки при наличии маминой квартиры. Так что к теме этот наш разговор, вообще, отношения не имеет.
Да, конечно же, это было бы совсем неплохо иметь отдельную квартиру. Но для того, чтобы купить2 квартиры (а у меня и одной нет), мне пришлось бы пожертвовать годами своей жизни. И (см. выше) не факт, что у меня бы получилось. Вероятнее всего, я бы точно также сейчас жил с мамой, но выплачивал бы машканту («Амидар бы тогда хрен дали). Но не видел бы света белого. Какие смёпки? Какие женщины? Доползти живым с работы – и хорошо. Многие так живут.
Понимаешь, это мой выбор. Вот как в том анекдоте про белого, негра и бананы. Да, необходимость жить с мамой в одной квартире доставляет некоторые неудобства. Зато я ездил каждый год в Питер, а иногда и дважды, в Чехию ездил, в Германию, в Литву и ещё много куда. И ездил не на несколько дней. Самая моя длинная поездка 8 месяцев продлилась. Это мой выбор. Однажды мужик, с которым я работал, удивился: зачем я каждый год в Питер езжу? «Купил бы себе, лучше, вот такую ласточку» – он показал на автомобиль. Ну, каждому своё. Кому-то в радость сесть за руль своего автомобиля и поехать на работу, а мне –прогуляться лишний раз по Невскому. И вот иду я по Невскому с девушкой, такой несчастный, что у меня машины нет, а в это время счастливчик себя на работе гробит. Зато машина есть. Как я ему завидовать должен! А я читал книги, смотрел ТВ, гулял, ездил к женщинам, довёл их счёт до 244. И не изредка, а часто. А я создал в веду форум, смёпки. А я написал полторы сотни рассказов и сказок, повесть, роман, множество политических статей. А ты, такой крутой, сколько рассказов написал? Может, тыне рассказы писал, а картины? Или симфонии? Может быть, ты сделал научное открытие? И ты считаешь меня примером неудачника? ТЫ – МЕНЯ?!!!! Нет, конечно, твоё право считать что ты достиг величайших высот в жизни. А моё право считать, что высот достиг я. И никакого нытья. Я доволен.
Ты создал тему "Совместное проживание с родителями" Отлично. Переносим дискуссию туда. А здесь больше, предлагаю, не офтопить.
Галилей бросил учебу из-за финансовых проблем.
Разве это не аргумент в пользу того, что капитализм - дерьмо?
Ты бы еще царя Соломона вспомнил...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Нет. Царь Соломон жил раньше.
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
1. Дима , телевизор я смотрю .
2. Ты , что не знаешь как при социализме сдавали здания и жилые дома , лишь бы в план уложиться, а что там не доделано никого не интересует .
Подобных случаев не помню.
Это так. Но при социализме я работаю на страну и на себя, а при капитализме на себя, страну и хозяина. Последний пункт мне не нравится.Цитата:
Сообщение от skiper
Ну, значит , ты ни во что не вникал.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ты вникала? Вспомни.
И, всё-таки, не я называю причины трагедии. Ты не согласна с тем, что говорят по ТВ?
О причинах трагедии я слышала .. это могло произойти при , капитализме , социализме и так далее ..халатность присутствует везде и всегда.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Это не халатность. Это экономия. При социализме могли что-то сделать тяп-ляп, но мотива сэкономить не было.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Серьезно? Бюджет СССР был неограничен?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Бюджет ограничен. Но ТАКИМ ОБРАЗОМ не экономили. Это во 1-х. А во вторых, низовому звену было до фени, какой материал использовать. Какой положено, тот и использовали.
Тут низовому тоже до фени. Какой привезут, такой и прилепят. Но ни один инженер-строитель в здравом уме не подпишет план строительства, в котором есть огрехи по безопасности. Т.к. в случае чего он сядет. Это в нормальной капиталистической стране. Как оно в России - хрен его знает(((Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А ты не помнишь, как в банкетном зале в Израиле во время свадьбы пол провалился?
Вот инженер там под суд и пошел. Чем кончилось - не помню, но пошел точноЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Пошёл, но людей не воскресишь.
И в Кемерово кто-то пойдёт под суд.
Конечно не воскресишь и это жуткие трагедии. Но при чем тут социализм или капитализм? Подобные вещи, к сожалению, случаются при любом строе и под любыми широтами. Непростительная халатнасть персонала на местах, пожарная автоматика, отключенная с 19/03, учителя и родители, которые вместо того, чтобы сидеть с детьми в зале - возможно, взрослые смогли бы принять верные решения и сумели бы сделать что-то для эвакуации детей, люди, кинувшиеся толпой в гардероб за верхней одеждой, а не на выход и не на выручку пострадавшим...всё это вне политикиЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Только , что по ТВ , была произнесена фраза " Причиной стала халатность и разгильдяйство"Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Прошёлся по ссылке. Да, катастрофы ужасные. Да очень мерзко, что их постарались скрыть. Но ни одну из этих катастроф нельзя объяснить жадностью. Халатность, разгильдяйство, стремление любой ценой отчитаться о выполнении плана, но никак не жадность.Цитата:
Сообщение от skiper
Слово "жадность" тоже повторялось.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
А по причине этого тяп -ляп тоже погибали люди. Строй тут роли не играет. Просто в советское время многое скрывали. Вот и казалось,что всё было лучше.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Катастрофы бывают при любом строе. Только причины у них разные.
Материальная заинтересованность - прекрасный стимул для выполнения работы. Но бывает он играет и отрицательную роль. И. наоборот, отсутствие материальной заинтересованности, зачастую, бывает гарантией объективности.
Вот, допустим, в СССР решили построить торговый центр. Проект получили архитектору. Ему абсолютно всё равно, сколько прибыли даст этот центр. У него есть нормы, которые он должен соблюдать. Мог бы он попытаться обойти эти нормы. Не знаю. А зачем ему это делать? Ведь зарплата архитектора никоим образом не зависит от прибыльности этого центра. А за нарушение норм его могут наказать реально. Может ли на него надавить начальство, чтобы он нарушил нормы, отменил пожарные лестницы, сделал уже проходы? Может. Но зачем? Зарплата его начальника никак не зависит от прибыльности торгового центра. А неприятности ему тоже не нужны. А заказчик? Он может надавить на архитектора или его начальство? Или предложить им взятку? Может. Но зачем? Заказчик - горсовет. А зарплата чиновников горсовета и горисполкома никоим образом не зависит от прибыльности объектов на вверенной ему территории. Всем наплевать. И, в результате, нормы соблюдаются. Иногда наплевательство приносить пользу.
Или вот в медицине. Платная медицина старается содрать с пациента побольше. В худшем случае "находят" болезни, которых нет и назначают лечение, которое только вредит. Но даже если платный врач не совершает подлог, он может направить пациента на дорогостоящее обследование "на всякий случай", при том, что необходимости в таком обследовании нет. Бюджетная же медицина в капстране, наоборот, старается на всём сэкономить. Поэтому, наоборот, даже если обследование или процедуры больному нужны, их постараются не назначить. А вот советскому врачу абсолютно наплевать, сколько что стоит. Он считает, что пациенту нужно обследование - назначит, считает, что не нужно - не назначит. Его зарплата никак от этого не зависит. Да, врач может быть разгильдяем, коновалом, придурком. Но губить больного ради денег он не будет.
Кладбище трамваев, уничтоженных General Motors, 1956, o. Терминал, Калифорнияhttps://pp.userapi.com/c637922/v6379...iaNflSBDuQ.jpg
К началу 20 века практически в каждом населенном пункте США с населением больше 2500 человек была своя собственная система электрических дорог, помимо этого трамвайные линии связывали огромное количество городов между собой. Самый длинный непрерывный маршрут составлял более 1500 километров, а средняя скорость междугородных составов составляла 130 км/ч. В течение некоторого времени трамвайным компаниям и автогигантам удавалось нормально сосуществовать и развиваться, однако к 1920–м годам продажи автомобилей General Motors начали стремительно падать. Те, кто хотел и мог позволить себе личный автомобиль, уже приобрели его, остальные 90% передвигались в основном на электротранспорте.
В докладе советника Сената США Брэдфорда Снелла 1974 года были приведены доказательства того, что с 1936 по 1950 годы General Motors совместно с Firestone Tire, Standard Oil of California и Phillips Petroleum создавали подставные холдинговые компании, через которые скупали трамвайные линии и ликвидировали их. Применялись прямые угрозы, шантаж, обман и подкуп чиновников, использовались обширные связи руководства в правящих и банковских кругах. В итоге на смену трамваям постепенно пришли вонючие, медленные автобусы. Производителем этих автобусов были все те же General Motors. Ну а неудобные графики, теснота и духота салонов вынуждали платежеспособных горожан приобретать личные авто.
Суд посчитал доказанным только заговор с целью закупки автобусов производства General Motors. За нарушение антимонопольного законодательства компания была оштрафована на $5000, а каждый из руководителей компании на $1. Трамваи к тому моменту уже исчезли практически из всех городов.