Гена, я всего лиш отвечаю на выдвинутые предложения. Покзываю реальные проблеммы. Если у тебя есть реальные предложения как решить эти проблемы - пиши. А если нету то вовсе не обязательно пистаь только ради того чтоб писать.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Кулаками-то не машут,Хризантема,но есть мудрое высказывание: "Лучше позже,чем никогда"!Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Да,Волк,ты прав в этих двух пунктах!..Не спорю... Видишь.как хороши дебаты?... Насчёт Пума ты согласился со мной... А насчёт SB.то хоть он и помогает на добровольных началах,но совесть тоже надо иметь..хотя бы частично компенсировать...Цитата:
Сообщение от WhiteWolf**
Устав, конечно, нужен.
И, действительно, его следовало разработать сразу. Как-то откладывали, откладывали...
Как ни странно, собрать денньги не так трудно, как можно подумать. Но прежде нужно продумать статьи расходов.
Собрать томожно , только , чтобы не было шуму из ничего ..
Поэтому и нужно очень чётко опрделиться со статьями расходов.
Волк, я никогда не пишу, ради того, чтобы писать. Да предолжения у меня есть. но я пока не буду оних писать, так как прроблемы еще сами не реальны. Какой смыслбеспокоиться раньше времени?Цитата:
Сообщение от WhiteWolf**
Вот это верно.нужно определиться с суммой приемлимой для всех. а устав нужно начать обсуждать уже сейчас и возможно отдельной темой. только для начало надо разработать его проект. И вынести на обсуждение.
Всё правильно,Гена. Устав я разработаю и выставлю его отдельной темой. Каждый сможет сказать своё слово. А потом собрав во едино все мнения,сделать обновлённый.
а все же .можно взглянуть как у вас происходит?прежде чем присоеденитьсяЦитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Приезжай увидишь собственными глазами ..
боюсь что после просмотра я ослепну:-)Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
поэтому я хочу зарание подготовиться.
как к отраве.
а во вторых у вас и так мужиков много. куда еще мне к вам.
а если я буду то остальным мало что достанется.не насытный я:grab:
Цитата:
Сообщение от jan
Так ты еще тех женщин не знаешь, может выжмут с тебя все соки, так что потом ни одна больница не примет, а ты говоришь мужикам ничего не останется
Джан, а я тоже ненасытный. А на мужиков можешь и не смотреть. У нас женщины одно загляденье. Так что будет кем любоваться, не отрывая глаз.
Прочитал тему с большим интересом. Знаю, что практически все останется как есть, но даже "теоретически" с кое-чем не согласен. Например, с идеей только местного клуба решающего конкретные вопросы. Если все ограничивается съемом сауны, то это намного проще решить собирая деньги на месте. Но можно же не ограничиваться. Незашоренных людей не так уж и мало, значит сочувствующих тоже - и не только в Израиле. Значит, нужно двигаться в направлении развития сайта, и средства, если они действительно есть, вкладывать хотя бы его рекламу. Сделать баннеры профессионального качества и проплатить их прокрутку на израильских русскоязычных сайтах. В Израиле есть реально оформившаяся группа. Ее потенциал вполне можно попробовать использовать для скромного старта. Просто соберите с мужчин эквивалент 12 евро -см.ниже- на поддержку сайта (одноразовый полугодовой взнос) как условие участия в следующей встрече.
А "в принципе" есть как минимум два варианта развития на дальнюю перспективу - официальный и неформальный.
1. "официальный" вариант - идеальный, но скорее всего утопический
Повторюсь, что рассматриваю идеализированную ситуацию, любая критика только приветствуется.
Израильских законов не знаю, - т.е. не знаю, как там регулируются общественные организации, но этот потенциал _в принципе_ можно было бы использовать на регистрацию чего-то официального. Мне думается, что зарегистрированное некоммерческое общественное объединение со взносами и пожертвованиями (в том числе анонимными) это единственное, что и в будущем может сохранить и развивать все это как организованное движение. Разделяющие идею или "сочувствующие" есть в любой стране, и часть из них наверняка будет готова помочь материально. Причем годовой взнос установить как можно меньший - эквивалент 12 евро в полгода или в пересчете 2 евро в месяц (евро здесь просто как самая прочная на сегодняшний день валюта) а все что сверх этой суммы приветствуется как добровольные пожертвования. Только эти средства должны идти не на организацию встреч и аренду саун (это великолепно можно решать "на месте", тем более, "американцы" не будет финансировать аренду саун "шведам") а исключительно "на идею" - то есть, прежде всего, на развитие сайта, с целью создать в будущем достаточно крупный портал, то, что сейчас любят называть социальными сообществами с разными сервисами, и - обязательно - на рекламу сайта в Интернете. Естественно, не зацикливаться на теме секса - разделять идеи движения вполне достаточно. Если получилось бы создать интересное многим сообщество в интернете, тогда "на местах", при желании, можно было бы танцевать от этой печки. Может быть, найдутся желающие веб-дизайнеры и другие веб-профессионалы, готовые поучаствовать в создании портала бескорыстно. Только без приемлемо и для официальных контор и для самих участников разработанного устава не обойтись.
Теперь оборотная сторона медали. Идея в том, что центральный сайт движения должен принадлежать не одному человеку, а этому общественному объединению. Устав должен быть таким, что бы при всей либеральности не допустить какой-то группой изменения основных ценностей и целей движения.
И вот здесь все совсем непросто. Пум здесь отец основатель, этот сайт это "его всё". Захочет ли он хоть в какой-то степени поделиться уздами правления с этим "общественным объединением"? Не знаю. Лично у меня на его месте были бы огромные сомнения. В любом случае, должна быть уверенность, закрепленная в уставе, что какая-то группа, которые есть в любом движении, не развернет все это на 180 градусов. С другой стороны, любое движение, которое держится на энтузиазме только одного человека ждут не самые лучшие времена. Как вариант можно предложить сайт портала, который принадлежит, развивается и управляется общественным объединением, а этот форум был бы одним из сервисов этого портала. Повторюсь, что это был идеализированный вариант, любая критика приветствуется.
2. "неформальный" вариант
все тоже самое, но деньги собираются между собой только "израильским клубом", соответсвенно этому все остальные только "гости", так как у не израильтян нет возможности ни платить (нет счета) ни влиять на "политику партии" - в общественном объединении важные вопросы решаются голосованием.
Вот еще вопрос - а если - конечно, не дай бог, постучим сто раз по дереву, - что-то случится с хостингом итд. - всё, что здесь создано, "сгинет"? То есть люди, которые здесь общались окажутся перед "закрытой дверью"?
Такие вот мысли. Хотелось бы, конечно, услышать ваши мнения.
Дорогой друг,Гарри! Я внимательно прочитал твоё предложение. И хочу дать свой ответ на это.
Что ж,портал-это великолепно... И реклама,-двигатель прогресса тоже... Но... Во всей твоей статье проскальзывает слово деньги... 12 евро...2 евро...взносы...
Если ты читал внимательно,эту тему создала Белая Хризантема по моей просьбе,т.к. я хотел и преложил провести реформу Клуба,сделав его официальным Клубом с уставом,правами,авторитето м и полномочиями,расширив его границы вплоть до зарубежья.Сайт Клуба, в данном случае, был бы естественно конкретным. Вот тут-то и разыгрались "баталии".. Гарри,ты написал много,но всё это пересекается со всем изложенным в этой теме...кроме сайта. Пойми,что я почти оставил попытки реорганизовать Клуб. Я готовлю Устав Клуба и скоро его выставлю на всеобщее обсуждение... Но,боюсь,это ничего не даст.. Привожу несколько цитат(ты их конечно читал..):
Белая ХризантемаЦитата:
Я , против взносов и они в принципе не нужны , расплата за сауну просходит , тут же на глазах у всех , все довольны и расходятся без лишних разговоров ..если нам нужно будет что нибудь приобрести , мы тут же на месте соберем деньги вся недолга , таким же путем мы пойдем если кому нибудь нужно будет помочь..Никакой кассы , даже на покупку салфеток ...
ПумяухЦитата:
....нас обвинят в хищении. Найдётся кому. Уж сейчас всё у всех на глазах и то кое-кто пишет, что Пум по карманам тырит.
WhiteWolfЦитата:
.....А также в офис смогут прийти официальные лица (сами или с помощью всё тех же недоброжелателей). Они заинтересуютса почему клуб деньги берёт, а налоги не платит (НДС).
Понятно?... А ещё ты забыл один нюанс... Деятельность нашего клуба связана с интимом,а всё что связано с интимом подлежит контролю... Ты,надеюсь,понял о чём я говорю? Ты сможешь обеспечить Клуб надёжной охраной? Ты сможешь оплатить крышу? Официальный Клуб Людей без Комплексов,должен быть сильным в полном смысле этого слова. Чтоб к нему ни откуда невозможно было подступиться,чтоб нанести ему удар. Чем больше людей узнает о нашем Клубе,тем больше появиться друзей и врагов... Враги уже один раз уничтожили сайт Клуба!.. Неужели ты об этом не знаешь? Я разговаривал и с Пумом и с Белой Хризантемой... И мы,пока пришли к выводу,что надо оставить всё так как есть,до тех пор пока мы не обзаведёмся сильными покровителями,которые в случае беды,смогут нам помочь и за нас "мазу" потянуть... Пойми,у Пума и так врагов предостаточно... А друзей наделённых конкретной властью, в полном смысле этого слова,нет!
Развернуть широкую деятельность Клуба,дело не хитрое... У меня и дети мои профессиональные веб-мастера... Я и спонсоров смог бы найти под это дело... Но,оборотная сторона всего этого далеко не безопасна и неутешительна без конкретной подоплёки за которую надо "башлять" и,поверь мне,не мало. А большинство членов Клуба не подпишется под всё это,так как им это всё не надо!
Вот этого я ожидал меньше всего. Иметь крышу?! Это удел слабых и трусов. Да еще бабки платить. Неужели сами за себя постоять не сможем? А если кто перекупит крышу, она тут же против нас и попрет. Мало не покажется. Лично я готов при необходимости ввязаться в драку за честь нашкго клуба и его членов. И бесплатно. А платить деньги всяким крышам категорически отказываюсь. Я за чужие спины прятаться не привык и не умею.Цитата:
Сообщение от Ellinorr;278119
[COLOR=red
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
:razz: :razz: :razz: :razz: :razz: :razz: !!!!!! Прости меня,Гена,но ЭТО СМЕШНО!
Хотелось бы надеяться, что крыша нам не понадобится. Скажем, долго не понадобиться.
Регистрировать? А что это даст? Хлопот много, а какие плюсы?
Выделила бы это..Цитата:
Сообщение от HarryP2
Понравилось (57 пост), что Эллинор уже реальнее смотрит на ту реорганизацию, которую изначально предлагал, т.е. наш разговор в чате, опубликованный на 1 стр. этой темы не прошел даром..
Эллинор, это не смешно. Это самый реальный подход к делу.
Ну почему проскальзывает? Я с тобой согласен, что без "лепты" клубов не бывает, да и суммы названы были символические. Но я согласен и с Хризантемой, что сбор денег без чего-то официально зарегистрированного это всегда потенциальная головная боль и проблемы. А ни клуба ни "общественой организации" пока нет. Жаль только, что деньги из ниоткуда не материализуются. Кто-то же и сейчас оплачивает этот хостинг, - хорошо если дешевле обходится за счет каких-то факторов, а может быть и не дешевле.Цитата:
Сообщение от Ellinorr
Де факто "тусовка" здесь уже международная, хотя и маленькая. Израильтян, наверное, больше всего, потом Россия ну и так, "по мелочи" из других стран :-)Цитата:
Сообщение от Ellinorr
Я вот убежден, что "стратегическая" линия развития это прежде всего развитие и реклама сайта. На порталы масштаба мэйл ру или яндекса это конечно никогда не поднять, но посмотреть где и что можно потихоньку развивать своими силами можно. Например, тот же яндекс интегрирует по желанию пользователей в их страницы блоги из Живого Журнала. То есть использует сторонние веб сервисы даже несмотря на свою "раскрученность". Можно обсудить общую концепцию, из каких "фреймов" могла бы состоять страница портала, что из этого реально можно потянуть силами "добровольцев". Если будет вырисовываться что-то реальное можно поделить работу на группы из, скажем, 2-3 человек (конечно, если вообще найдутся желающие) и пусть каждая группа отвечает за наполнение своего "фрейма". К сожалению, затраты труда, особенно на первом этапе, довольно большие. Кроме того, не знаю, позволяет ли этот хостинг такие "навороты" с чисто технической стороны. Наверняка есть коммерческие программы по "контент менеджменту" для небольших порталов, что на порядок упростило бы дело. Не в курсе только, сколько стоит это удовольствие.
Кстати, посмотрите на сайт http://swinglife.ru - в правильном направлении развиваюся, к концепции портала. Не быстро, но делают что в их силах.
Подумайте, кстати, может быть, если нет желания или возможности развивать сайт здесь, может быть с ними попробовать в какой-то степени скооперироваться? Как второй форум или общий сайт с другим именем с выходом на оба ресурса или хотя бы просто предложить обмен прямыми ссылками или баннерами?
В Израиле так активно крышуют? Не знал. Интересно. Только ваши встречи на некоммерческой основе, с какого бока такие проблемы? Тогда, если поутрировать, на жениха с невестой прямо на свадьбе можно наезжать - они определенно потрахаться собираются.Цитата:
Сообщение от Ellinorr
Нет, в сегодняшнем состоянии абсолютно ничего - именно поэтому я в посте специально сто раз оговорился, что речь идет только о возможном будущем. На этом сайте пока еще мало народу общается. Но интересно, Дим, что ты думаешь по поводу развития сайта на будущее? Не хочу тебе ни в коем случае наступать на мозоли, но дизайн http://elance.ru/mep1/pr вполне можно было бы обновить. Все-таки сначала на эту страницу попадают многие интересующиеся.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Друг,Гарри!
То что ты написал,это интересно... Но,позволь мне сделать несколько замечаний....
А стоит ли после этого называться Клубом Людей без Комплексов? Может сразу стать называться свингерами? Пойми,организация свингеров очень старая,сильная и очень многочисленная,практическ "узаконенная",со своим Уставом и регламентом. Да и финансы там крутяться немалые,т.к. спонсоров у них хоть отбавляй, да и финансовые сборы в самих клубах проходят спокойно,никто не обвиняет друг друга в хищении и присвоении общественных денег... Да и "крыша" у них будь здоров... Мы должны стать другой организацией,хотя точки пересечения у нас имеются... Велосипед заново не изобретают,но модели и модификации меняются....Цитата:
HarryP2: Кстати, посмотрите на сайт http://swinglife.ru - в правильном направлении развиваюся, к концепции портала. Не быстро, но делают что в их силах.
Подумайте, кстати, может быть, если нет желания или возможности развивать сайт здесь, может быть с ними попробовать в какой-то степени скооперироваться?
Конечно крышуют!!! Я сам был поражён когда вернувшись после 5-и летнего отсутствия,узнал за всё это! Кто с этим не сталкивается,тот не знает... Раньше в Израиле этого не было...Это появилось года три назад... Мои товарищи в этом деле крутятся и знают об этом не по наслышке... Россия,Украина Молдавия и Кавказ держат практически все коммерческие и не коммерческие заведения торговли и подобного направления в своих руках... Всё,с помощью чего можно сделать деньги,берётся под контроль... Наш Клуб,в их руках,смог бы приносить далеко не малые деньги...Подумай сам...Подключи мышление...Цитата:
HarryP2 :В Израиле так активно крышуют? Не знал. Интересно.
Идея нашего Клуба,задуманная Пумом,была бесспорно хороша! Но,слишком много надо было делать с самого начала,касательно организации и т.д. А сейчас что-то менять,дело слишком сложное да и неблагодарное... Поголовное большинство членов Клуба будет против нововведений и изменений. Их устраивает то,что есть! Ни больше и ни меньше.
Я тоже хотел реорганизовать наш Клуб вместе с Пумом,но...встретил такое сопротивление,что решил отложить всё это до лучших времён....
Эллинор , реорганизовывать нужно то что не состоялось ,а наше движение и наш клуб. в которые Пум вложил много энергии и сил , идут вперед пусть не такими семимильнами шагами , но вперед ..И дай Бог , к нам будут прbходить новые люди из разных стран и будут оставаться у нас ..
ДА БУДЕТ ТАК! БОГ В ПОМОЩЬ!
Так должно быть и будет.
На самом деле ссылка на наш сайт размещена в сотнях каталогов и поисковиков. И мы продолжаем её размещать. Дело нужное. Кто бы помог?
Что касается денег... Вот всвязи со всем вышеизложенным и по некоторым другим причинам я и предлагаю, если дело дойдёт до сбора денег, собирать не с физических лиц, а со смёпки.
В большинстве организаций фиксированный налог собирают с кажддого их члена. Я же предлагаю (не сейчас, в будущем), собирать деньги со смёпок.
Допустим, сауна стоит на всю компанию 300$. Пришло всего 6 мужчин. Пришлось каждому заплаьтить 50$. Много? Много? Много. :( С такой смёпки взносов, конечно, никаких не будет. А в следующий раз пришло, скажем, 20 мужчин. То есть выходит по 15$ с члена. Мелочь. Берём по 20. Всё равно это немного. Собираем 400. 300 - на оплату сауны. 100 - в фонд клуба.
Разговор о деньгах уместен, когда люди хотят платить. Я пока что не встретил желания «платить» ни у одного участника на форуме. Пока только желание «брать». Может, сначала объясните людям, на что тратить собираетесь? Если сауны не нуждаются в предоплате, то на что деньги собираетесь тратить? Как осуществляется контроль денежных операций?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Каждый человек, платя деньги, хочет знать, что он получает взамен своих «кровных».
Судья , единственный наш расход это одноразовая посуда и салфетки , так что это не такуж много ....кстати посуда оказывется стоит денег ...
Если до сих пор никто не догадался спросить о стоимости посуды, то какой клуб вы собираетесь создавать? Клуб жмотов?
Судья будьте так любезны выбирайте выражения или не говорите о том , что вам абсолютно неинтересно , то есть до фонаря..
О многих мелочах просто не задумываешься...Так что, замечание не в тему...Вот и я свои пять копеек внесла:)Цитата:
Сообщение от Судья
У меня такое желание до приезда Пума эту тему закрыть , что я и сделаю ..
Ну, отчего же. Тема инте6ресная.
Г-н Судья, который, как мы поняли, в смёпках участвовать не собирается, тем не менее желает поучаствовать в обсуждении темы, каким должен быть клуб.
Пойду-ка я в мечеть. Дам совет мусульманам, как им лучше намазы совершать.
Я дома. Открываю тему снова.
Итак, что бы мне хотелось сказать:
1. В настоящее время введение взносов не стоит на повестке дня. Мы обсуждаем, как именно мы их будем собирать в будущем, если такая потребность возникнет.
2. Если SB скажет, что место на сервере кончается и нужно прикупить ещё (но не на что), я введу взносы тут же.
взносы , кто будетобщаться на платном сайте ...единицы
Форум платным не будет. См. выше. Взносы будем собирать на смёпках.
Пум , много ли у нас постоянных членов клуба ?