О путях решения жилищного вопроса

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, допустим, сделать это можно постепенно, в несколько этапов.
1. Установить предел на ныне существующем уровне. Помощь на аренду пока не трогать.
2. Снизить и потолок и помощь на N-е %% (потолок снизить больше)
3. Если всё пройдёт нормально, повторить.
И так до тех пор, пока не станет ясно,что дальше понижать нельзя.

---

Я дам конкретный пример:
Квартира стоит 2800. Зарплата данной конкретной семьи (мать одиночка + 1) 4500. Помощ на квартиру 500.
Значит по пункту 1: Семья должна как-то жить на 4500 + 500 - 2800 = 2200. А ведь ещё надо кушать и счета оплатить.
По пункту 2: снижаем помощь 20%, а потолок на 30%: 4500 + 0.8 * 500 - 0.7 * 2800 = 4900 - 1960 = 2940. Конечно на это прожить легче. Но на мой взгляд всё ещё сложно.
И наконец уберём помощ вовсе а потолок поставим на скажем 50%: 4500 - 1400 = 3100. а вот тут уже разницы почти нет.

И это всё при том что человек работает. А если он пенсионер?
Без помощи совсем(только на пенсию), даже при потолке в половину цены от нынешней пенсионер не сможет снять квартиру.
При дальнейшем падении выгоды от сдачи квартиры - квартировладелец её продаст. Пенсионер или малоимущий от этого не выйграет.
А если на рынке начнут много продавать таких квартир то следовательно намного меньше станет квартир на сьём.

Цитата:

---

Сообщение от Стреляный**

квартирный вопрос можно решить только путем революцыии, в стране, или уехать в другую страну, тихо,,,,

---

Ага, знаю я одну такую страну, только там просто сменилась прослойка богатых и свё. Остальные остались бедными и жили в дерьме.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Не скажи! Хозяин начнёт шевелиться. 99% подобных случаев не от того, что не удаётся продать. В центре города в шикарном месте и земля никому не нужна? Да не поверю! Просто хозяин и не пытается ни продать ни построить ни отремонтиировать.
Например, получил некто в наследство от бабушки домик. Жить ему есть где - собственный дом есть. А с бабушкиным что? Ремонтировать - деньги, хлопоты. Ну его! Может быть когда-нибудь и пригодится. И стоит дом и ветшает... вот и крыша провалилась. А хозяин о доме и забыл уже. И вдруг хозяину приходит письмо:

Уважаемый г-н Абу-Хацера!


Забегает! И компанию найдёт строительную или покупателя в один момент!

---

Этого не достаточно. У нас кроме демократии ещё и бюрократия. Владелец этим заниматься не будет, а наймёт адвоката. Тот составит письмо

Цитата:

---

Уважаемый Вася Пупкин,
Мы получили ваше письмо от числа десятого, месяца марта 2012. И в связи с вашим письмом требуем представить официальное заключение от независимого эксперта об аварийном состоянии собствености моего клиента - г-н Абу-Хацера. В случае не предоставления вышеозначеного заключения до числа 10, месяца апреля 2012, мы будем вынуждены обжаловать ваше решение в судебной инстанции.

Хаим Мельцер,
Адвокат

---

И вот уже ирия вынуждена тратить деньги налогоплательщика на официальное заключение. Ну допустим они его добыли и прислали.
А в ответ новое письмо.
С хорошим адвокатом ирия вполне ещё сможет и дело проиграть.

например владелец заключает сделку со своим собственным адвокатом... он сдаёт адвокату дом на 30 лет по шекелю за месяц. дом официально сдан. адвокат официально платит за нго арнону - уже нормальную, а не повышеную. А владелец перечисляет ему эту сумму. Что тогда?

Продать? Ок. Но,ведь, новый владелец не возьмёт квартиру под мышку и не увезёт её туда, где сдавать будет выгодно. Ему всё равно придётся сдавать или жить в ней самому или платить огромный налог.

Цитата:

---

Сообщение от Pantera

Этого не достаточно. У нас кроме демократии ещё и бюрократия. Владелец этим заниматься не будет, а наймёт адвоката. Тот составит письмо


И вот уже ирия вынуждена тратить деньги налогоплательщика на официальное заключение. Ну допустим они его добыли и прислали.
А в ответ новое письмо.
С хорошим адвокатом ирия вполне ещё сможет и дело проиграть.

например владелец заключает сделку со своим собственным адвокатом... он сдаёт адвокату дом на 30 лет по шекелю за месяц. дом официально сдан. адвокат официально платит за нго арнону - уже нормальную, а не повышеную. А владелец перечисляет ему эту сумму. Что тогда?

---

Ну, это всё решаемо. Сдача за шекель - это фиктивная сдача. Ясно и тузику. Если в Израиле даже настояшие браки в которых родились дети, часто объявляют фиктивными, то что говорить о доме за шекель в месяц? В ирие, полагаю, тоже адвокаты есть и совсем не тупые. Во 2-х, как я уже говорил выше, ирия может проверить, живёт ли там этот адвокат. Особенно, в случае, когда речь идёт о развалюхе, фотография которой размещена выше.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, это всё решаемо. Сдача за шекель - это фиктивная сдача. Ясно и тузику. Если в Израиле даже настояшие браки в которых родились дети, часто объявляют фиктивными, то что говорить о доме за шекель в месяц? В ирие, полагаю, тоже адвокаты есть и совсем не тупые. Во 2-х, как я уже говорил выше, ирия может проверить, живёт ли там этот адвокат. Особенно, в случае, когда речь идёт о развалюхе, фотография которой размещена выше.

---

Так ведь и это решаемо. Владелец сдаёт за нормальную цену, ну может немного ниже рыночной цены - развалюха ведь. Что теперь? Ну и кроме того нету ведь закона определяющего за сколько сдавать. Владелец имеет право хоть за даром пустить жить. Но допустим речь идёт о владельце сдающем Васе. А Вася владельцу за это предоставлят некие услуги. Например ходит для него в магазаин. Всё это в рамках закона. Или может введём закон ещё и о минимальной цене квартиры на сьём. Ибо в отсутвии закона никого не интересует, что там понимает работник ирии. А при судебном разбирательстве - суд решит в рамках закона.
А теперь адвокат снимает квартиру, но нет закона обязывающего его там жить. Может он там решил только ночью (когда все пакахим спят) сидеть и созерцать звёзды через проломы в крыше. Где закон обязывающий его там жить? И трисы он трогает ибо только по ночам созерцает звёзды через крышу. Можно?

Цитата:

---

У нас кроме демократии ещё и бюрократия. Владелец этим заниматься не будет, а наймёт адвоката. Тот составит письмо
Уважаемый Вася Пупкин,
Мы получили ваше письмо от числа десятого, месяца марта 2012. И в связи с вашим письмом требуем представить официальное заключение от независимого эксперта об аварийном состоянии собствености моего клиента - г-н Абу-Хацера. В случае не предоставления вышеозначеного заключения до числа 10, месяца апреля 2012, мы будем вынуждены обжаловать ваше решение в судебной инстанции.

Хаим Мельцер,
Адвокат
И вот уже ирия вынуждена тратить деньги налогоплательщика на официальное заключение. Ну допустим они его добыли и прислали.
А в ответ новое письмо.
С хорошим адвокатом ирия вполне ещё сможет и дело проиграть.

например владелец заключает сделку со своим собственным адвокатом... он сдаёт адвокату дом на 30 лет по шекелю за месяц. дом официально сдан. адвокат официально платит за нго арнону - уже нормальную, а не повышеную. А владелец перечисляет ему эту сумму. Что тогда?

---

Адвокаты бесплатно не работают. Хорошие адвокаты, которые могут засудить муниципалитет. работают очень не бесплатно. За те деньги, которые придется платить хорошему адвокату по ходу всего процесса, проще будет отремонтировать развалюху и сдавать. Еще и возврат инвестиции (а в последствии прибыль) будет, в отличии от морального удовлетворения победой. Кроме того, на адвоката деньги нужны здесь и сейчас, и получить ссуду в банке гораздо сложнее, чем на ремонт.
Так что идея повышенного налогообложения пустующих участков и заброшенных строений мне представляется весьма полезной. Другое дело, что это полумера - развалюх и пустырей не так много.
Другой ценной идеей мне представляется установление законодательной нормы на количество сьемщиков на единицу площади. Ну, чтобы в трехкомнатной, к примеру, квартире могло жить не больше 5-6 человек. Причина: в одном Тель-Авиве несколько тысяч квартир заняты иностранными рабочими. Африканцы и азиаты, люди неприхотливые, живут большими группами, в трехкомнатную квартиру вполне может заселиться десяток, а то и больше. Цена аренды квартиры делится поровну, и на каждого получается совсем немного. Соответственно, такая группа сьемщиков способна заплатить больше, чем израильская семья. И цена аренды квартиры идет вверх.
Но реально ситуацию с ценами на жилье може поменять только превышение предложения над спросом.

дорогие мои ,,малыши,, Израиль страна для богатых, делайте выводы, дорогие мои

Цитата:

---

Сообщение от Pantera

Так ведь и это решаемо. Владелец сдаёт за нормальную цену, ну может немного ниже рыночной цены - развалюха ведь. Что теперь? Ну и кроме того нету ведь закона определяющего за сколько сдавать. Владелец имеет право хоть за даром пустить жить. Но допустим речь идёт о владельце сдающем Васе. А Вася владельцу за это предоставлят некие услуги. Например ходит для него в магазаин. Всё это в рамках закона. Или может введём закон ещё и о минимальной цене квартиры на сьём. Ибо в отсутвии закона никого не интересует, что там понимает работник ирии. А при судебном разбирательстве - суд решит в рамках закона.
А теперь адвокат снимает квартиру, но нет закона обязывающего его там жить. Может он там решил только ночью (когда все пакахим спят) сидеть и созерцать звёзды через проломы в крыше. Где закон обязывающий его там жить? И трисы он трогает ибо только по ночам созерцает звёзды через крышу. Можно?

---

А бывает, что 19 летняя девушка влюбляется в 87-летнего старика? Бывает. Сердцу не прикажешь. А обязаны ли супруги вместе спать и жить? Конечно нет. И даже общаться не обязаны: нет такого закона. Однако если такой дедуля привезёт из России юную жену, если её и пустят, то 100 раз проверят. И, когда убедятся, что они вместе не живут, девицу вышлют, а старику устроят большие неприятности. Как я уже говорил, терроризируют и вполне нормальные семьи, в которых есть дети. Так что стоит доказать фиктивную аренду.
Ок. Некто может придумать очень красивую легенду про созерцание звёзд через крышу. Но ирия в праве счесть её легендой и не поверить. При получении налоговых льгот, как я уже говорил, презумпции невиновности нет. Никого не арестовывают, не ведут в тюрьму, недвижимость не отнимают. Но налог оставляют высоким.
И для того, чтобы получить скидку с огромного налога, владелец должен доказать, что аренда реальная. Что в квартире,действительно, кто-то живёт.
Допустим, какой-то режиссёр хочет снимать именно в развалюхе фильм про бомжей или картину ужасов. Возможен и такой вариант. Но это тоже доказуемо. Вот документы киностудии (реально существующей, а не липовой), вот осветительные приборы, вот договор о найме артистов и массовки, вот сами артисты и массовка и т.д.

И Радист прав. Какой идиот будет платить огромные деньги адвокату ради того, чтобы не ремонтировать развалюху и не получать прибыль от её сдачи? Если причина, по которой он с развалюхой ничего не делает - леванитийская лень, то тут уж не до лени будет. Придётся побегать.

Согласен и насчёт установления стандартов минимальной площади. Но вот это проверить будет сложнее. Кто живёт, а кто в гости пришёл?

мне кажется квартирный вопрос в Израиле , не имеет конца, умные люди давно поняли это , будьте разумными и реально смотрите на ситуацыю в Израиле

... и живите на улице.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

... и живите на улице.

---

зачем же. можно работать и заробатывать на квартиру. копить и в конце концов купить. даже с банковской помощью.
А не нравиться - так ведь Израиль не единственная страна. Почему же именно её надо переделывать в угоду далеко не большинству. И я вовсе не имею ввиду именно группу репатриантов.
А беру в расчет только безработных и малоимущих. Их далеко, далеко не большинство.

Копить и накопить нереально в подавляющем большинстве случаев. При том, что пока копишь, тоже надо где-то жить, а, значит, платить за это жильё.

А пренебрегать интересами малоимущих крайне опасно. Потому что если пренебрегать, то малоимущие сами всё возьмут. И дома и другие ценности. А хозяев порубают на рагу.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Копить и накопить нереально в подавляющем большинстве случаев. При том, что пока копишь, тоже надо где-то жить, а, значит, платить за это жильё.

А пренебрегать интересами малоимущих крайне опасно. Потому что если пренебрегать, то малоимущие сами всё возьмут. И дома и другие ценности. А хозяев порубают на рагу.

---

Пока они разрознены - вполне можно принебреч. А станут одним целым, вот тогда и надо обратить внимание - если их достаточно много, то видимо что-то не так и надо принимать меры. Если же их всё ещё меньшинство то и дёргаться нечего. Но наше правительсво мудрее. Оно не случайно даёт то одним, то другим. Чтоб все эти мелкие группы смотрели друг на друга волком и бщих целей не имело.

копить самому - нереально. но если ты работаешь, а ещё лучше если вы пара в которой оба работают, то и банк с превиликой радосьтю даст ссуды. плати и живи себе в своей квартире.

1.Вот для этого и демонстрация, чтобы объединиться.
2. А для того, чтобы скинуть власть и не нужно большинства 50% + 1. Крупное меньшинство, даже 5%, запросто способно это сделать.

Цитата:

---

но если ты работаешь, а ещё лучше если вы пара в которой оба работают, то и банк с превиликой радосьтю даст ссуды. плати и живи себе в своей квартире.

---

Помнится, кто-то несколькими постингами выше предлагал отменить ссуды вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

1.Вот для этого и демонстрация, чтобы объединиться.
2. А для того, чтобы скинуть власть и не нужно большинства 50% + 1. Крупное меньшинство, даже 5%, запросто способно это сделать.

Помнится, кто-то несколькими постингами выше предлагал отменить ссуды вообще.

---

1. 5% не способны свалить правительсво если у них нет сильной партии либо в правительстве либо в опозици.
2. Писала и не отказываюсь от этой идеи. Тогда цены упадут и пара будет в силах накопить эти деньги.

Лучше такой вариант: государство строит много дешёвых квартир на съём. И всем есть, где жить. С экономической точки зрения вполне реально.

Да. Такой вариант гораздо приемлемей чем все остальные. Но проблема вот в чем - он не выгоден тем кто строит эти самы квартиры. Не выгоден тем у кого есть деньги. А ведь это они дают свои средства на предвыборны компании. И у них в правительстве есть лобби. А мы никого не финансируем ибо у нас самих денег мало. И поэтому нет ни одной политической силы готовой за нас бороться.
Кстати даже если бы скопилось достаточно народа чтоб создать такую партию ( во что я мало верю ибо каждый тянет одеяло на себя), то для её регистрации и вообще существования тоже нужны средства, а их у малоимущих и пенсионеров итак мало.

Ну, вот и создаём. Проблемы будем решать по мере поступления.
А, вообще, очень многие партии начинались с нуля и, практически, без первоначального капитала. Средства добывались в процессе.

дорогие мои ,в израиле заработать квартиру, дом не реально, за минимальную зарплату, я в Израиле заработал болезни , это вместо дома да и другие тоже , даже гиниальный Пумяух** тоже богатцтвом в области недвижимости похвастаться не может,

Цитата:

---

Сообщение от Стреляный**

дорогие мои ,в израиле заработать квартиру, дом не реально, за минимальную зарплату, я в Израиле заработал болезни , это вместо дома да и другие тоже , даже гиниальный Пумяух** тоже богатцтвом в области недвижимости похвастаться не может,

---

Ну квартиры тут всё же покупают и насколько я понимаю не только супер богачи. Просто надо поставить себе цель и идти к ней. На минимальную зарплату не купишь - так сделай всё чтоб получать больше. Иди на две работы. Найди подработку. Пывысь квалификацию и постарайся найти более оплачиваемое место. Это всё вместе называется интиграцией в обществе. Если сидеть на месте и ничего не делать квцартиру точно не купишь.

На среднюю зарплату не купишь тоже. И, даже, на зарплату повыше средней.

на одну зарплаты выше средней - не купишь. но если вас двое и вы умееете копить то вполне можно купить. конечно всего скопить не получиться но тем кто получает среднюю зарплату, а уж тем более выше средней - банк готов дать в долг (ссуду) даже на 30 лет.
да, да я помню что я против этого. Но... на данном этапе и это выход. а когда цены всё же станут реальными то и банк будет не нужен.

Есть выход. Его ещё Никита Сергеич придумал. Создаётся государственная компания и клепаются дешёвые блочные дома. Государство в выигрыше, ведь это будет гораздо дешевле, чем платить дотации малоимущим на съём. А компании немного и потеряют: их покупатели в хрущёбы не пойдут.

Хрущевская планировка

Хрущевская планировка

Хрущёвская планировка - это панельные или кирпичные пятиэтажные дома, сооружавшиеся в эру массового строительства в период правления Никиты Сергеевича Хрущёва и получившие в народе его имя.
31 июля 1955 года ЦК КПСС и Советом Министров СССР было принято постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положившее начало новому жилищному строительству. Суть принятого постановления была в том, чтобы предоставить трудящемуся населению дешёвое жильё и более комфортные условия проживания, чем в коммунальных квартирах.
Итак, в зданиях хрущёвской планировки отсутствуют мусоропроводы и лифты. Отличие планировки хрущёвских квартир — это малая площадь кухни (не более 6 кв.м.), смежные комнаты, совмещённый санузел, плохое удержание тепла и слабая звукоизоляция, и естественно, большая изношенность фонда. Плюсом хрущёвок является расположение в обжитых районах с развитой инфраструктурой и более доступная цена таких квартир.
1 комнатная квартира (3D -модель планировки квартиры) http://www.volpro.ru/uploads/Plans/h..._6_408x580.jpg
Общая площадь - 31 кв.м. Жилая площадь - 19 кв.м. Площадь кухни - 5,5 кв.м.

1 комнатная квартира (3d -модель планировки квартиры) http://www.volpro.ru/uploads/Plans/h..._6_408x580.jpg
Общая площадь - 33 кв.м. Жилая площадь - 19 кв.м. Площадь кухни - 5,5 кв.м.

2 комнатная квартира (3D -модель планировки квартиры) http://www.volpro.ru/uploads/Plans/h..._6_408x580.jpg
Общая площадь - 43 кв.м. Жилая площадь - 29 кв.м. Площадь кухни - 5,5 кв.м.

2 комнатная квартира (3D -модель планировки квартиры) http://www.volpro.ru/uploads/Plans/h..._6_408x508.jpg
Общая площадь - 44 кв.м. Жилая площадь - 30 кв.м. Площадь кухни - 5,5 кв.м.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Есть выход. Его ещё Никита Сергеич придумал. Создаётся государственная компания и клепаются дешёвые блочные дома. Государство в выигрыше, ведь это будет гораздо дешевле, чем платить дотации малоимущим на съём. А компании немного и потеряют: их покупатели в хрущёбы не пойдут.

---

Отличный выход. И даже испробованый тут. Правда вместо домиков были караваны. Но суть одна - дешовая жилплощадь. Но... и тут есть проблемы... хрущевка, как и караван имеет проблемы с теплоизоляцией. в бывшем СССР это тоже было проблемой, но тут всё сложнее. Летом очень жарко, кондиционеру придётса работать всё время, а зимой холодно....
Но вовсе не это главные и реальные проблемы. Просто репатрианты из бывшего СССР наотрез отказывались жить в караванах. Даже на пару лет, чтоб поднакопить денег. А почему?
Тому есть несколько причин:
а. врождённое недоверие правительству - а вдруг потом не дадут купить квартиру и заставят жить в этой штуковине.
б. караванны посёлки не строили в центре, а ближе к периферии. Например в явне, возле Реховота, возле Рамле.

Но поскольку это поистине дешовое жильё не пользовалось успехом весь проэкт закрыли. Так где теперь гарантия что народ захочет жить в хрущобах? А ведь чтоб создавать компанию надо сначала вложить денег. И что потом? опять всё на ветер?

Да. И почему собственно наши пенсионеры и малоимущие не могут пожить на периферии? что же им мешает?

Ну, всё ж, хрущёвка, даже однокомнатная, раз в 5 больше,чем караван. И выглядит куда солиднее. Всё-таки, дом а не вагончик.
Кроме того, уверен, что 90% тех, кому жильё не светит, пошли бы в хрущёвку, если бы им её дали навсегда (в смысле на условиях "Амидара" или "Амигура"). Если бы мне дали, не задумываясь бы, пошёл. Кстати, значительная часть амидароского фонда ничуть не лучше.

Что касается теплоизоляции, так технический прогресс на месте не стоит. Наверняка сейчас технологии и материалы (в т. ч. дешёвые) уже не те, что были 50 лет назад.

Цитата:

---

Да. И почему собственно наши пенсионеры и малоимущие не могут пожить на периферии? что же им мешает?

---

Ну, хотя бы потому, что люди живут семьями. Даже одиноеим не хочется отрываться от родственников. Ситуация: старушка в Димоне, а сын, дочка и внук - в Тель-Авиве ужасна.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, всё ж, хрущёвка, даже однокомнатная, раз в 5 больше,чем караван. И выглядит куда солиднее. Всё-таки, дом а не вагончик.
Кроме того, уверен, что 90% тех, кому жильё не светит, пошли бы в хрущёвку, если бы им её дали навсегда (в смысле на условиях "Амидара" или "Амигура"). Если бы мне дали, не задумываясь бы, пошёл. Кстати, значительная часть амидароского фонда ничуть не лучше.
Что касается теплоизоляции, так технический прогресс на месте не стоит. Наверняка сейчас технологии и материалы (в т. ч. дешёвые) уже не те, что были 50 лет назад.
Ну, хотя бы потому, что люди живут семьями. Даже одиноеим не хочется отрываться от родственников. Ситуация: старушка в Димоне, а сын, дочка и внук - в Тель-Авиве ужасна.

---

Однокомнатная хрущевка вовсе не больше каравана. И караван, каравану рознь. Те что предлагали на заре девяностых были из трёх комнат. Около 60 квадратных метров. Однокомнатная хрущевка такой не была.
Предлагали это всё на время, с обещанием социального жилья через пару лет. А народ на отрез отказывался.
Израиль не большая страна - не такая как Росия скажем. И к бабушке в Димону вполне можно поехать. Да и бабушка может поехать.

Вот лично тебя почему не устроил бы хороший караван. Но в Димоне? Можешь обьяснить?

Могу. Там работы нет.

Трёхкомнатные??? Даже представить себе такие не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Могу. Там работы нет.

Трёхкомнатные??? Даже представить себе такие не могу.

---

Какой именно? Квалифицированой? Или чернорабочим?
Чернорабочим есть всюду, даже в Димоне. А более квалифицированая в сорока минутах от Димоны - в Беер Шеве или в районе мёртвого моря.
Имей ввиду - мы тут говорим не о тех кто работает в сфере высоких технологий. Они себе и в центре могут не плохо устроиться. Мы говорим о менее обеспеченых слоях населения, работающих как правило на низкооплачиваемых, не квалифицированых должностях. А для таких нет разницы в сфере трудоустройства что Беер Шева / Димона, что Северный Тель Авив.
А те которые получают пособия и не работают? Да, Да именно те за увеличения пособия которым делаются демонстрации протеста... Они что именно потеряли в дорогостоящем центре страны. На севере всё намного дешевле. На юге тоже.

А караваны... они разны есть. Однокомнатны, трёхкомнатны и даже каравилла.
Главное было бы желание. А его нет. Хочеться получить квартиру в центре, и желательно как можно дешвле.
И вовсе не важно, что скорее всего это пойдёт за счёт других, не менее важных аспектов жизни.

Ну, начнём с того, что и неквалифицированную работу на периферии найти гораздо сложнее. Там на каждое место дворника конкурс как в МГИМО.
И если уж правительство так хочет загнать народ на периферию, то пусть сначала создаёт рабочие места и инфраструктуру. А оно пытается поставить телегу впереди лошади.

На счёт каровановилл, информацмя,конечно, интересная, но лично я подобного не видел. Бывал в караванах. Кстати, да, они бывают 3-комнатные. То есть, комната в которую входишь и по одной в концах вагончика. Площадь каждой - метров 5. То есть весь караван - как одна большая комната в хрущёбе. Далее, караванные посёлки проигрывают хрущёвским кварталам по инфраструктуре. В хрущёвских кварталах и внутриквартальные проезды и зелёные дворики. А в караванных посёлках - небо над головой да пустыня вокруг.
Наконец, вагончик никогда не станет восприниматься как Дом на всю оставшуюся жизнь.
А по цене, хрущёба не намного дороже.

Сравним:
http://www.7kanal.com/data/images200...ravans-300.jpg и http://images04.olx.ru/ui/11/63/14/1...4_1-2-18--.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, начнём с того, что и неквалифицированную работу на периферии найти гораздо сложнее. Там на каждое место дворника конкурс как в МГИМО.
И если уж правительство так хочет загнать народ на периферию, то пусть сначала создаёт рабочие места и инфраструктуру. А оно пытается поставить телегу впереди лошади.
На счёт каровановилл, информацмя,конечно, интересная, но лично я подобного не видел. Бывал в караванах. Кстати, да, они бывают 3-комнатные. То есть, комната в которую входишь и по одной в концах вагончика. Площадь каждой - метров 5. То есть весь караван - как одна большая комната в хрущёбе. Далее, караванные посёлки проигрывают хрущёвским кварталам по инфраструктуре. В хрущёвских кварталах и внутриквартальные проезды и зелёные дворики. А в караванных посёлках - небо над головой да пустыня вокруг.
Наконец, вагончик никогда не станет восприниматься как Дом на всю оставшуюся жизнь.
А по цене, хрущёба не намного дороже.

---

Ну те караваны что я видела были побольше и комнаты были не пять метров, а по 8-10 квадратных метров. И посолёк близ Явне в котором я была выглядел не как караваны на твоей картинке, а вполне приличный посёлок. С улочками, проездами, стоянками и канализацией и водопроводом. И даже школа там своя была.
Но всё это не решает проблему. Потому как застраивать землю, которой и без того мало такими трущобами не целесообразно. А на периферии народ жить не хочет.
К сожалению так не бывает, чтоб получить всё сразу - и тебе квартиру, и чтоб в центре, и чтоб работа была.
И так и не услышала ответ почему плохо на периферии тем кто всё равно живёт на пособии или на пенсии.

Несомненно, застройка караванами нецелесообразна ещё и потому, что они одноэтажные и под них уходит много земли. С этой точки зрения, хрущёбы гораздо практичнее.

Цитата:

---

И так и не услышала ответ почему плохо на периферии тем кто всё равно живёт на пособии или на пенсии.

---

Я уже ответил: люди, всё-таки, живут семьями. Вот мой пример: старая мать и я, вполне трудоспособный сын.
Переехать вместе в Димону или Офаким (как будто нам их кто-то предлагал!) - влачить нищенское существование. Мама-то своё пособие получит. А мне куда? Разделиться? Но маме одной будет тяжело. А что случится? И,кроме того, один я квартиру в Реховоте не потяну. Значит, снимать с кем-то в компаньонстве и мотаться 3-4 раза в неделю на крайний юг или север. Оба теряем и в деньгах и в качестве жизни.


Ну, и не надо с таким маньякальным упорством загонять народ в пустыню. Для хрущеб и в центре место найдётся.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Несомненно, застройка караванами нецелесообразна ещё и потому, что они одноэтажные и под них уходит много земли. С этой точки зрения, хрущёбы гораздо практичнее.
Я уже ответил: люди, всё-таки, живут семьями. Вот мой пример: старая мать и я, вполне трудоспособный сын.
Переехать вместе в Димону или Офаким (как будто нам их кто-то предлагал!) - влачить нищенское существование. Мама-то своё пособие получит. А мне куда? Разделиться? Но маме одной будет тяжело. А что случится? И,кроме того, один я квартиру в Реховоте не потяну. Значит, снимать с кем-то в компаньонстве и мотаться 3-4 раза в неделю на крайний юг или север. Оба теряем и в деньгах и в качестве жизни.
Ну, и не надо с таким маньякальным упорством загонять народ в пустыню. Для хрущеб и в центре место найдётся.

---

Допустим. А как быть с теми кто не работает? Давно и упорно сидит на пособии. Или даже без пособия, но достаточно долго сидит без работы.
Почему такому человеку не жить на крайнем юге или севере? Если он не желает работать. А с теми кто на пособии вообще я бы сделала проще - пособие только как результат переезда пусть в социальное жильё но на периферии.

Потому что у них есть родственники, которые работают.

Ну а те, у кого нет, те уже давно на периферии.

В прочем, как я уже писал, нам и такое не предлагают.

Глубокая задница квартирного вопроса
14.08.2012 22:43





Лет 15 тому назад начал я обживать Рамат-Ган, выгуливаю по городу своих крохотных близнецов. Парки, кафе и детские площадки произвели на них вполне благоприятное впечатление, правда, через пару часов они меня спросили:
- Папа, а где детки?
Я огляделся: средний возраст сидящих вокруг нашей карусели людей был 60 плюс. Одни старики.
Квартиру мне сдали, потому что «самую красивую женщину Рамат-Гана» бабушку Эрику и ее мужа – пальмаховца Хаима ждал Дом престарелых, остальные жильцы подъезда были немногим моложе и потихоньку последовали примеру моих хозяев. Эрика и Хаим прожили на новом месте недолго, через три года нам предложили съехать, потому что между детьми началась тяжба за наследство.
С той поры стариков в городе сильно поубавилось, на детских площадках резвится соответствующий по возрасту контингент, а в нашей округе по утрам со всех сторон периодически доносится треск отбойных молотков: это строители долбят штукатурку, рушат все до коробки и начиняют ее новым содержимым. Кое-где точечным методом сносятся дома и на их месте вырастают новые, либо достраивается пара этажей с пентхаусом. Таких проектов немного.
Я люблю этот город, как и его близнеца – Гиватаим, за вполне определенный этнос, зелень парков и тишину, при абсолютной близости всех благ цивилизации, но как же должен быть замылен глаз, чтобы его не раздражали типовые однообразно-барачные кварталы амидаровских построек.
Каждый из нас немного акын: что видит, то поет. А потому социальный протест среднего класса, его массовый выход на бульвар Ротшильд я объясняю тем обстоятельством, что окончательно и бесповоротно закончились бабушкины квартирки. В среднестатистической ашкеназийской семье трое детей, когда-то это должно было произойти, несмотря на «подушку» предыдущих поколений.
На заре свой израильской журналистской карьеры я отчаянно полемизировал с Нелли Гутиной и, боюсь, к демонизации образа этой неистовой Пассионарии алии 70-х свою руку приложил. А что было делать, мы пришли голодные, а оттого злые, все места были заняты, нас там не стояло, ну и размахнись, рука, раззудись, плечо… А тут еще покойный Михаил Генделев написал «Прощай мой маленький Израиль», словом, на войне как на войне, благо, мы пришли со своим читателем.
В кампании «Не дадим обмануть себя дважды» я активно не участвовал, хотя как фрилансер газеты «Время» - антагониста кузнецовских «Вестей» - попал под мобилизацию. Нелли Гитину, тем не менее, нежно люблю за эпатажный, парадоксально-оригинальный взгляд и готовность идти против течения исключительно из духа противоречия и брезгливого отношения к мейнстриму: - Коллеги, все в сад!
Вот почему с большим интересом прочел на сайте Polosa.co.il ее статью «Вся боль квартирного вопроса, или Революция периферии».
Рассуждая, кому на самом деле выгодны высокие цены на жилье, Гутина разбивает интересантов на категории: «Семья бывшего Верховного судьи Аарона Барака владеет 18 квартирами. У четы Барак четверо детей. Это значит, что члены семьи используют для жизни пять квартир из 18. Остальные сдаются. Квартиры расположены в престижных районах Тель-Авива и Иерусалима (никакой периферии!), и аренда там дорогая. Вопрос, откуда деньги на приобретение столь ценной недвижимости, не должен нас интересовать: никто не сомневается в честности бывшего Верховного судьи. Вопрос в другом: заинтересована ли семья, в распоряжении которой 18 квартир, в снижении цен на эти квартиры и на их аренду?»
Дальше идет «большое количество представителей среднего класса, которые вкладывают свои деньги в жилье как в программу сбережений и… достаточно большое количество бизнесменов среднего звена, которые строят бизнес на недвижимости. Возьмем, к примеру, группу Романа Бронфмана, бывшего члена Кнессета от партии МЕРЕЦ, которая специализируется на покупке и продаже элитной недвижимости в районе Тель-Авива. Группа Бронфмана вложила десятки миллионов шекелей в недвижимость в Тель-Авиве, и если этот рынок упадет, они и другие бизнесмены этого уровня могут разориться».
Честно говоря, судьба Ромы Бронфмана меня мало волнует, как и бывшей его партии МЕРЕЦ, шли бы они роминой дорогой.
Нелли тем временем опускается еще ниже, до уровня среднего читателя русскоязычных сайтов и газет: «Представьте, что у вас одна квартира, и чтобы ее купить, вы взяли ипотечную ссуду, которая составила 80 процентов от стоимости этой квартиры, и продолжаете ее выплачивать. А теперь представьте себе, что будет, если цена этой квартиры снизится на 30 процентов и вы захотели (или вынуждены) ее продать?»
Вот так, «вычеркивая из числа заинтересованных в падении цен на недвижимость один сегмент населения за другим, мы делаем вывод, что в снижении цен на жилье заинтересованы лишь те, кто на сегодняшний день ею не владеет. Первая - и самая многочисленная группа - это молодые семьи, которые только начинают планировать покупку жилья. Но это только на первый взгляд! Заинтересованы ли внуки А. Барака в падении цен на квартиры своего деда? Заинтересована ли Дафни Лиф – лидер "социального протеста" - в падении цен на участок земли, на котором стоит дом ее родителей? Этот участок земли расположен в одном из самых дорогих районов страны, цена на который уже была недоступна для большинства жителей Израиля еще в те времена, лет двадцать назад, когда ее отец этот участок приобрел. Заинтересована ли молодежь, принадлежащая к среднему классу, в падении цен на жилье своих родителей, которое рано или поздно перейдет им в наследство?»
Напиши Гутина эту статью лет 15 назад, когда эта молодежь вполне помещалась в детских комнатах родительских квартир, кто бы спорил, но за это время бабушку Эрику с дедушкой Хаимом давно переселили в мир иной, и младшие внуки к семейным легендам охладели. Потому-то Нелли вынуждена признать:
«Возможно, те, которым светит наследство в виде одной пятой (шестой, седьмой) от трущобы на периферии, в которой проживают их родители, вырастившие в этих трущобах пять, шесть или более детей, - то есть, многодетные семьи избирателей ШАСа из Бней Брака? Присоедините к этой группе репатриантов, которые приехали в немолодом возрасте и не сумели приобрести собственное жилье. С некоторыми оговорками, к этой категории еще можно отнести владельца приличного жилья в центре страны, в семье которого трое детей. Демографические тенденции, а также кризис, могут привести к тому, что группа людей, заинтересованная в снижении цен на жилье, может увеличиться. Но…
Попытайтесь оценить возможности лоббирования и рычаги влияния третьего поколения семьи Барак и третьего поколения владельцев трущоб на периферии, и вы поймете, что у последней группы просто нет шансов. Ведь сектор семейства Барак обслуживает целые группы заинтересованных придаточных секторов – консультанты по инвестициям, консультанты по налогам, торговцы недвижимостью, маклеры, подрядчики, адвокаты и т.д.».
Возражу: сколько бы ни было внуков в семействе отставного судьи, а у Абутбуля и Бузагло их больше. Маклеры, адвокаты и консультанты по налогам и торговцы недвижимостью переквалифицируются, а Дафна Лиф со своим участком уж никак не богаче дворянина Владимира Ульянова, которому мама Мария Ильинична посылала за границу деньги с аренды хутора; не богаче тех революционеров-дворян, которые пошли в революцию. Что-то их имения не остановили, хотелось большей власти.
Средний класс в Израиле при нынешней жилищной политике обречен на обнищание, в силу чего следует ждать все более мощной год от году волны социальных протестов. Сейчас, понятное дело, у нас отлив, бубновый иранский интерес, а завтра?
Мы живем в стране, где поголовное монопольное право допускает только один вид реальных инвестиций – в жилье. Страна свободной конкуренции… домовладельцев. Понятно, что такой рынок на каком-то этапе будет неминуемо разрушен.
Нелли Гутина, как бывшая жительница замечательного и уютного, элитного и аристократического поселения Оранит, считает, «что единственным выходом из этой ловушки стали бы Иудея и, главным образом, Самария… Многие семьи среднего класса, вне всякой связи с идеологией, построили дома с лужайками в пяти минутах от Кфар-Сабы и в пятнадцати минутах от Рамат-Авива, потому что не могли себе позволить дом в Савионе и Кфар-Шмариягу. Движение "Шалом ахшав" называет эту группу « экологическими поселенцами».
Нелли насчитала полмиллиона поселенцев… «Это врачи, адвокаты, инженеры, бизнесмены, которые связаны родом своей деятельности исключительно с Тель-Авивом. Я сама там когда-то жила и знаю, что эти люди будут покупать жилье в центре, разогревая и без того перегретый рынок недвижимости».
Будем надеяться, что этого никогда не произойдет (я тоже откровенно симпатизирую экологическим поселенцам), но далеко не каждый житель Центра страны согласится жить там при всех экологических преимуществах и красотах. А уж подростки как воют и мечтают оттуда выбраться. Поселения, при нашей инфраструктуре, убогом и шабатнем общественном транспорте, – не выход, или выход далеко не для всех. Я тоже прожил в Ариэле шесть лет, люблю этот город и эти места, но на каком-то этапе дорога в Тель-Авив дважды в день стала утомлять.
И, наконец, грустное резюме моей уважаемой коллеги: «Лобби и политическое влияние тех, кто не заинтересован в снижении цен на недвижимость, перевешивают влияние тех, кто в этом заинтересован. Для того, чтобы у нас упали цены на недвижимость, потребуется революция, инициированная и социальной, и географической периферией, а не «детьми бульвара Ротшильд».
Не вижу особой разницы между «детьми бульвара Ротшильд» и теми, кто одновременно с ними выходил на акции протеста в Хайфе, Ашдоде и Беэр-Шеве. Революция уже идет, и ничтожное количество счастливых израильских семей не в состоянии монопольно держать страну, а во главе революций - всегда могильщики своего класса. Социальная же и географическая периферия рождают по большей части амиров перецов.

Автор: Леонид Луцкий
Источник: Глобус





14.08.2012 22:43

Статья и отзывы.

http://mnenia.zahav.ru/Articles/1658...irnogo_voprosa

с прискорбие присоединяюсь к мнению г-н Луцкого,только не одних амиров перецов родит периферия
да я лидеры ,как Рабин не родятся более
а в беньяминцика никто пулять не станет...всех воров не перестрелять.
да и что тут
как что-то дорожает.так враз военные непонятки начинаются
думают,что общественное мнение разруливают
а по-большому счёту всем начхать
всеобщее равнодушие и безразличие
мудрецы говорили,что это признак смерти общества

А так ли важно, сколько стоит твоя квартира?
Если ты собираешься её продать, то да.
А если ты собираешься в ней жить? Ну, выяснится, что она больше ничего не стоит. Бежать топиться? Или жить и радоваться? Есть крыша над головой.

крыша над головой не плохо...
если за такую крышу не надо платить машканту всю жизнь до 6000 в месяц или схирут 3-4- тысячи
и в подтверждеие моих слов
типа "каМу в израиле жить хАрашо"
заголовки статей:
16.08 09:18 Израиль
http://mignews.com/aimages/08_12/160...22_02290_1.jpgВ Израиле грядет новый скачок цен на бензин

15.08 18:27 Израиль
http://mignews.com/aimages/08_12/150...48_39331_1.jpgВ Израиле дорожают молоко, яйца, птица

13.08 17:45 Израиль
http://mignews.com/aimages/08_12/130...38_26978_1.jpgВ Израиле повысят цены на хлеб

11.08 20:26 Израиль
http://mignews.com/aimages/08_12/110...53_94341_1.jpgИзраиль: торговые сети продают фрукты с наценкой до 150%

06.08 21:50 Израиль
http://mignews.com/aimages/08_12/060...32_63313_1.jpgКнессет одобрил повышение налогов


01.08 07:36 Израиль
http://mignews.com/aimages/07_12/310...43_86702_1.jpgБезработица растёт

30.07 19:06 Израиль
http://mignews.com/aimages/07_12/300...36_42879_1.jpgИзраильтянам затянули пояса




продолжить
боюсь приблизиться к бесконечности