Вообще - то, теории Маркса и Энгельса на практике оказались просто утопией.
Вид для печати
Вообще - то, теории Маркса и Энгельса на практике оказались просто утопией.
Дима не считай чужие деньги , посчитай лучше СВОИ , ПО ЛЮБОЙ теории)
[
- Тигры за полярным кругом не водятся.Цитата:
Сообщение от Kaliostro
- Ещё как бывают! В Мурманском зоопарке живёт тигр.
Об этом есть отдельная тема. Поспорим.Цитата:
Сообщение от Selin**
Во 1-х, я экономист и считать чужие деньги - моя профессия.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Во 2-х, я считаю, прежде всего, свои. Я же плачу и за транспорт и за телефон.
А ты бы хотела, чтобы вернулась минутная тарификация на телефонные разговоры, на и Интернет? Хочешь считать минутки?
Это уже отговорки.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ответ был строго на вопрос.
Ну, а то, что это не вписывается в теории-это претензии к К.Марксу.
1.Дима, ты статистик и давно не работаешь по прфессии.
2.Для телефонных звонков я всегда выбирала удобный вариант, кстати и сейчас этим пользуюсь , так же и на Интернет ...
Цитата:
Сообщение от Kaliostro
Взято здесь: http://www.pandia.ru/138766/Цитата:
Хозяйство. Основное занятие жителей — животноводство, главным образом пастбищное овцеводство. Общее поголовье скота — св. 30 тыс. Обрабатывается около 4% территории страны. В долинах и по нижним участкам склонов возделываются ячмень, рожь, картофель, виноград, табак. Подсобные промыслы — рубка леса и выжиг древесного угля. Имеются предприятия пищевой промышленности, кустарное производство сувениров, предметов обихода. В г. Эскальдес — единственная ГЭС мощностью 26,5 Мвт (1 Мвт = 1000 Квт). Значительная отрасль экономики — обслуживание иностранных туристов, число которых достигает более 1 млн. чел. в год. Шоссейной дорогой А. связана с Францией и Испанией. Из А. вывозят шерсть, сыр, древесный уголь. Беспошлинная внешняя торговля создаёт возможности для финансовых операций иностранных фирм. В А. насчитывается 9 банков. В обращении французский франк и испанская песета. Почтовая уния с Францией и Испанией.
по поводу чего спорить? Жизнь все расставила на свои места.
Ничуть не отговорки. Монако столь же удачный пример государства, как живущий в зоопарке зверь - пример тигра. Мы же про НОРМАЛЬНЫЕ государство говорим, а не про шмакодявку в полтора квадратных километра, имебщую статус государства!Цитата:
Сообщение от Kaliostro
Нифига подобного. Сейчас некогда, а завтра поищу тему.Цитата:
Сообщение от Selin**
Ну не надо так слепо доверяться всяким писакам в особенности БСЭ.уж где, где а там лжи была больше, чем дерьма в мыслителе. Или же это сведения пятидесятилетней давности.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Даже Википедия с этой ахинеей не согласна. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D1%80%D0%B0
Да и я свитетельствую-ложь полнейшая. Кроме того пессет и франков уже 13 лет как нет.Цитата:
ЭкономикаОсновная статья: Экономика Андорры
80 % ВВП страны даёт туристическая отрасль. Андорру ежегодно посещают до 9 млн туристов. Государство принимает минимальное участие в управлении экономикой, и частное предпринимательство действует почти без ограничений. Большую роль в экономике играет банковский сектор, пользующийся существующими в стране налоговыми льготами.
Развитие сельского хозяйства в Андорре ограничено тем, что лишь 2 % земель пригодны для обработки. В этой отрасли занято менее 1 % населения. Выращивается картофель и табак, в небольшом количестве — ячмень и рожь.
Имеются запасы железных руд, свинца, минеральной воды и леса, гидроэнергетические ресурсы.
Преимущества: основа экономики — туризм. По причине высокого уровня банковской конфиденциальности Андорра является налоговым оазисом. Процветает торговля предметами роскоши. Важнейшая сельскохозяйственная продукция — зерно, картофель и табак.
Слабые стороны: Франция и Испания определяют экономическую политику страны. Зависимость от импорта продовольствия и сырья. Основная доходная статья бюджета страны — туризм. Огромной популярностью пользуется горнолыжный сезон, длящийся с начала декабря по середину апреля. Андорра является зоной беспошлинной торговли, что даёт возможность приобретать различные товары со скидками 25%-40% стоимости аналогичных товаров в Испании или Франции.
Это не ответ. Вот смотри какое дело. Ты платишь ежемесячную плату за Интернет. При этом трафик у тебя небольшой. Ну, форум наш, ну, ещё несколько сайтов. А кто-то днём и ночью качает музыку, фильмы. Несправедливо?Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
А вот хотела бы ты, чтобы с тебя брали, ну, скажем, 10 агорот за минуту пользования + 10 агорот за мегабит трафика? Ясное дело, что тебе придётся пользоваться интернетом в несколько раз меньше, а платить во много раз больше. Но ОН заплатит ЕЩЁ больше. Хотелось бы?
А за 13 лет все сельхозрабочие переквалифицировались в портье, барменов и экскурсоводов?Цитата:
Сообщение от Kaliostro
Действительно, странные люди какие-то! Ездят на трамваях, на автобусах. Они охренели все, что ли? Есть же такси!Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
1. У меня пакет и я плачу одну и туже плату вне зависимости от того, ЧТО Я ДЕЛАЮ В ИНТЕРНЕТЕ .
2.Опять о справедливости - это каждому по потребности , А ПО НЕ ПО ТРУДУ ... то есть бери , то что хочешь , А НЕ ТО ЧТО ЗАРАБОТАЛ ( старые однако лозунги )
А с каких это пор в мире появилось новое деление на "нормальные" госсударства и не очень? По какому признаку?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Мне например кажутся ненормальными КНДР, Куба и Иран. Это лично моё мнение.
Аналогично "шмакодявкой " я бы назвал какой нибудь Вьетнам вкупе с Лаосом.
Это не меняет ничего. Есть обьективные факты. Возможно они не вписываются в прогрессивные теории, но Мрксу это пофик-он уже 143 года как в могиле и изрядно разложился.
Нет, просто твой источник нагло врёт.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я там был в первый раз ещё в девяностые(тогда ещё были пессеты и франки). Почти вся страна работала на туризм.
Селин, продолжим в теме "О "невозможности" построения социализма"
Добавлю , Дима , я бы действительно не хотела бы , чтобы мне пришлось платить за каждую минуту , эфирного времени ..
Воть именно! Так вы с Селин утверждаете, что так быть не должно? Что каждый должен платить ровно столько, сколько он наинтернетил. Иначе - несправедливо.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
При коммунизме так и будет. Пока же я ничего подобного не предлагаю.Цитата:
2.Опять о справедливости - это каждому по потребности , А ПО НЕ ПО ТРУДУ ... то есть бери , то что хочешь , А НЕ ТО ЧТО ЗАРАБОТАЛ ( старые однако лозунги )
Есть сферы, требующие обязательного учёта и контроля. А есть такие, где выгоднее предоставлять по потребности. Уже не сегодня (устал) объясню.
Я имел в виду размеры и это все поняли. Ну, можно ли серьёзно рассуждая о свойствах океанских лайнеров, водоизмещение, цена, грузоподъёмность, количество пассажиров, количество обслуживающего персонала, вдруг привести в пример игрушечную лодочку, которую мальчик в лужу запустил?Цитата:
Сообщение от Kaliostro
А размеры ЧЕГО ты имел ввиду?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
И кто ВСЕ кто это поняли?
При чём здесь океанские лайнеры о которых речи совсем небыло?
Ну, а если даже говорить о кораблях, то океанские лайнеры они конечно корабли, но и сухогрузы и танкеры тоже и нафуфыренные яхты олигархов . Вот вопрос что делать с вонючими баржами.
Можно пихнуть лохам из Европы. Они всё равно в транспорте ничего не понимают по мнению автора темы.Цитата:
Сообщение от Kaliostro
Кстати, автор очень умело пользуется аргументом "размер страны". Когда ему удобно он парирует тем, что Израиль, де, маленький, и в пример не годиться. А через три страницы, когда ему стало выгодно, уже тычет нам его, как ярчайший пример. И всё в одной теме.
Израиль государство маленькое. Его можно сравнить с рыболовным судёнышком.
А Монако - игрушечное. Пластмассовая лодочка в луже.
Извини, но это всего лишь твоя личная ассоциация.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я могу с таким же успехом сравнить Монако с шикарной яхтой какого нить олигарха, на которую не всем дано попасть, а можно только завидовать.
Россию кто-то сравнит с океанским лайнером, кто-то с атомной подлодкой, а кто-то с огромным говновозом. Все правы.
По какому параметру разделять госсударства? По большинству из них маленькие Монако, Андорра, Бельгия, Люксембург, Лихтенштейн и т.д. окажутся куда впереди других"неполноценных" чадов, кампучий, вьетнамов, лесотов и др.
Ещё раз -если обьективный факт не вписывается в теорию-наверно ошибка таки в теории.
Дело не в восхищении или пренебрежении.
Просто на очень маленьком пространстве можно сделать многое, что в принципе на большом пространстве недостижимо.
Может ли в тундре зимой быть тепло? Конечно. Возле костра. Но всю тундру кострами не обогреешь.
примерчик вызывает восхищение...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Попробую объяснить ещё более понятно. На очень маленькой территории возможно сделать многое. Беда в том, что распространить этот опыт на большую территорию не получится. Если развести костёр в тундре, возле костра образуется зона тепла в несколько квадратных метров. Можно развести очень большой костёр и тогда зона обогрева увеличится. Можно зажечь десятки больших костров. Но распространить тепло на всю тундру нереально.
Создать туристическо-игральный рай на территории в полтора квадратных километра вполне реально. Но может ли опыт Монакко перенять страна побольше? Тот же Израиль, например? Представьте себе, заводы, фабрики переделываем в гостиницы и казино, сельхозугодья превращаем в парки и становимся богаты, как жители Монако. А потом этот опыт перенисмают Англия, Франция, Япония, Германия, Россия, США и весь мир. Представляете, нигде ничего не сеют, не жнут, не доят коров, не производят станки. Все только играют в казино. Что кушают, правда, непонятно.
Монако формально - независимое государство. Фактически - это городишко во Франции. Откуда они берут электричество? Разве у них есть электростанция? Откуда они берут воду? А продукты? А кто защитит эту богатую страну, если на неё захотят напасть враги? А когда они хотят что-то построить, где они берут цемент, сантехнику, да и строителей. Да, у Монако достаточно денег, чтобы купить и воду, электричество, цемент, унитазы, оргтехнику, электротовары и всё остальное. Но своей экономики у них по сути нет. Монако полностью интегрировано в экономику Франции. Если бы вдруг Франция оборвала эти связи, кнажество не протянуло бы и дня.
Некоторые питерские мосты (не через Неву, конечно, а через реки поменьше и каналы) довольно низкие. На них вешают объявление:
Игрушечная лодочка может быть очень красивой, дорогой, коллекционной, усыпанной драгоценными камнями. И для неё под мостом места, конечно, хватит. Но такую возможность и рассматривать никто не будет. Объявления подобного рода расчитаны на НАСТОЯЩИЕ суда, включая самые вонючие баржи.Цитата:
Проход под мостом катеров и лодок запрещён
С таким примитивным мнением не поспоришь. Такой примитивизм не победим. Пока спор витает в области примитивных сравнений и фантазий, автор темы "на коне". Но, как только, оппоненты начинают говорить о конкретных цифрах и действующих примерах, автор темы предпочитает либо игнорировать, либо "забивает" примитивом. И получается, что оппоненты ратуют за отмену заводов, полей. Автор называет себя экономистом, при этом во всей теме ни одной конкретной цифры, ни каких данных. Одни кораблики по Неве плывут. Тут спор проигран в его начале.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Да уж совершенный примитивизм. Сейчас г-н MegaBit объяснит, что прекрасно можно обойтись без промышленности, сельского хозяйства, строительства, транспорт, вполне достаточно интеллектуальной продукции и казино.
Когда начиналась французщская революция Мария Антуанета спросила:
- Чего хотят эти люди?
- У них нет хлеба.
- Так пусть едят пирожные!
Поразительный апломб при абсолютной некомпетентности.В прочем, апломб - лучший способ замаскировать свою некомпитентность.
Внешняя торговля
Наверх
Княжество Монако известно прежде всего как мировой центр туризма. Рабочих мест намного больше,чем людей, проживающих в государстве,тпоэтому уровень безработицы очень ниский, а большинство работующих приезжают из-за границы(в основном из Франции и Италии). Прекрасный климат способствует развитию туризма и большой процент доходов в государстве зависит именно от него.Кроме того очень хорошо развит банковский сектор. Низкие налоги делают княжество весьма привлекательной дестинацией для капиталовложений. В последнее время сильно стало развиваться строительство.Также хорошо развиты фармацевтическая, химическая, электронная и пищевая промышленности, производство одежды, сувениров, фаянса и т.д., но страна не имеет собсвенного сельского хозяйства. Отсутствие собственных ресурсов ставит Монако в полную зависимость от ввоза из-за границы.
Свою внешнюю торговлю княжество Монако осуществляет с почти всеми странами Европейского Союза(58%экспорта и 45% импорта). Основными внешнеторговыми партнерами являются Италия, Великобритания, Испания, Германия и Китай. В большей степени государство зависит от Франции, так как оттуда оно импортирует электроэнергию и водоснабжение.
Магазины
Наверх
Здесь как и в других туристических городках просто неимоверное количество различных магазинов и рынков, где можно приобрести сувениры, керамические изделия, побаловать себя сладостями и вкусным шоколадом. Но придерживаясь высокого уровня, Монако приобрел статус элитного туристического места и поэтому здесь можно встретить бутики самых известных мировых марок. Торговаться здесь не принято, это ниже достоинства продавцов, да и никто не захочет этого делать, если учесть уровень туристов.
Монако рассчитано на то, чтобы туристам было весело, удобно и комфортно. И раз уж сюда приезжает народ, чтобы тратить деньги на себя любимых, то и соответствовать нужно уровню крупного туристического города. Как и других подобных городах вы, конечно же, можете приобрести самые различные сувениры, но только в Монако можно найти потрясающей красоты изделия из керамики, роскошные кристаллы. Любители ароматов смогут подобрать для себя шикарные духи, а сладкоежки побалуют себя вкуснейшими фруктами в сахаре, сладостями и шоколадом, который производится на шоколадной фабрике Монако. Кроме этогов стране открыто большое количество бутиков, представляющих самые известные марки мира в области ювелирных украшений, одежды. Большое количество антикварных магазинов, где можно приобрести интересные вещички, да, еще и с неплохой скидкой. Также в Монако есть два больших торговых центра, в которых каждый найдет для себя что-нибудь себе по вкусу. Можно приобрести даже копии дизайнерских вещей или бижутерии, цена которых покажется просто смешной по сравнению с оригиналами, представленными в соседнем бутике. Прогуливаясь по улицам, вдоль которых сплошь стоят различные магазинчики, можно окунуться в мир красоты и роскоши, побаловать себя и получить удовольствие от походов по этим магазинам, забитых до отказа всевозможными вещами.
Демография
Наверх
Княжество Монако находиться на Лазурном берегу Средиземного моря и граничит по суше только с Францией. Площадь страны составляет 1.91 кв.км.
Независимо от того, что в 1964г. княжество увеличивает свою площадь на 20% (0.4 кв.км.) оно остается самой маленькой страной в мире, меньше нее только Ватикан.
Монако состоит из четырех городов: Монако-столица, Монте карло, Ла-Кондамин и Фонвьей. В княжестве проживают около 36000 человек, что превращает Монако в наиболее густонаселенную страну в мире-около 18 тысяч/кв.км. Только четверть населения уроженци Монако,остальные-иностранцы. Большинство проживающих в карликовом государстве французы(47%), 16% итальянцев, 16% монегасков, в остальные 21% входят входят представители более 125-ти национальностей. В соотношении мужчины- женщины небольшое преимущество имеет нежный пол. Средняя продолжительность жизни- около 80 лет, независимо от этого в стране наблюдается отрицательный уровень раждаемости.
Официальный язык в княжестве французский, но английский, италианский и монегасский языки тоже широко распространены.
В княжестве Монако провозглашена свобода вероисповеданий, но вопреки тому 90% населения - католики.
Промышленность
Наверх
В промышленности работает 12% занятых, в сфере услуг — 88%. В Монако развиты на высоком уровне такие отрасли промышленности, как - электронная, электротехническая, химическая, фармацевтическая. Так же развиваются: точное приборостроение, производство строительных материалов, фаянса, керамики. Существенное место занимают торговля, изготовление сувениров и обслуживание туристов. В государстве высокий уровень занятости населения и жизненный уровень. Присутствует государственная монополия на деятельность телефонной сети, продажу табачных изделий и почтовые услуги. Предприятия Монако производят приборы и электронные узлы. Эта продукция вывозится экспортом в страны Европы и США. Один из главных источников дохода – туристический бизнес. Здесь Монако представляет собой огромную сеть гостиниц, обладающих, по местным меркам, наивысшей классификацией. Более значимые направления промышленности – производство косметики, химикатов и лекарственных препаратов. Для любого вида предпринимательской деятельности нужно получить разрешение администрации. Необходимо обосновать, что проект будет приносить пользу экономике государства. Очень часто происходит, что отказывают. С внешним миром княжество связано, прежде всего, морскими путями. С Францией оно соединено железной дорогой. Автомагистрали применяются не только как средство передвижения. На набережных и кривых улицах Монте-Карло проходят знаменитые гонки.
Растительный и животный мир
Наверх
Красивая средиземноморская растительность является торговой маркой княжества Монако. Здесь находится Экзотический сад, в котором можно найти одну из самых богатых коллекций кактусов в мире, а также и других растений из жарких стран, растущих на крутых скалах. Кроме того, в нем проводятся ботанические исследования разных видов растений.В старой части города находится японский сад площадью 7000 квадратных метров, расположенный в соответствии с правилами аранжировки ландшафтных парков в стране восходящего солнца. Район Фонвей гордится великолепным розариумом принцессы Грейс. Он является частью так называемого Пейзажного парка.
Подземный аквариум, объем которого превышает 400 куб.м., предствляет собой 60 бассейнов, наполненных морской водой и является истинным шедевром современной архитектуры. Он был основан в 1910 г. князем Альбертом I и с временем перерос в большой научный и туристический центр. Это один из немногих аквариумов в мире, где живут кораллы, а как известно, они не могут жить вне своей естественной среды. В княжестве Монако также находится великолепный подводный заповедник LaRvotto, в котором содержатся одни из самых экзотических представителей подводного мира.
Банки и деньги
Наверх
Денежные купюры Монако / Конвертер валют
Основной признанной валютой Монако считается евро, потому что эта страна всегда полна иностранцев и чтобы не создавать трудностей, решено было остановиться на мировой валюте. Но, если вы приехали сюда со своей валютой, то обменять ее на евро не составит никакого труда, потому что банкоматы и филиалы банков встретятся на вашем пути довольно часто. Так же во всех заведениях и магазинах можно пользоваться кредитными картами и, если вы имеете дорожные чеки, их тоже можно обменять на евро по курсу.
На очень небольшой площади Монако, открыли свои филиалы больше 50 самых крупных банков мира. И это не удивительно, если учесть то ,что Монако является одним из крупных игровых центров. Вклады в банки Монако растут с каждым годом и на сегодняшний день ненамного Монако уступает, по сравнению с самыми крупными банковскими центрами. Банки Монако очень бережно охраняют личные данные своих клиентов и несмотря на большие возможности местной полиции, ей все еще никак не удается пробиться сквозь стену банков. Но несмотря на то, что банки хранят свою репутацию и всячески препятствуют утечке информации, принят закон о том, что люди замеченные в отмывании денег или незаконном хранении своих средств в банке будут строго наказаны.
Оп-па! Даже на этом карлике 12% населения работают в промышленности!
Дима, ты веришь в то, что наступит коммунизм?
А вообще, с древних времен, кочевые племена меняли свою продукцию на продукцию оседлых племен, т.е. товарообмен. Зачем богатой стране, которая может все купить развитая промышленность, главное чтобы были деньги.
Пришлось не один раз перечитать статью,но так не до конца и не поняла,что здесь главное?То ли люди,то ли транспорт....Если люди,то они занимаются каждый своим делом,и все взаимосвязано.Чтоб работать на производстве его надо выучить,чтоб он производил эти материальные ценности,сейчас возрождается сельское хозяйство,фермерство,очень много молодежи поехали туда жить.А если насчет транспорта,то люди сами выбирают на чем ехать,то ли электричка,то ли Сапсан,я например не хочу тащится в аэропорт 3 часа,да я заплачу подороже,но доеду за 50 минут и с комфортом,а люди которые там работают,имеют проездные или их возят на служебном транспорте.Мы ведь то же хотим чтоб нам было комфортно и удобно,за это мы и платим.У нас есть платные дороги,и здесь я лучше поеду по хорошей дороге,чем по той где ухаб на ухабе,и машина целее и экономия времени,не надо каждую ямку объезжать.На счет телефонов,здесь тоже выбор есть пожалуйста,выбирай какой тариф тебя больше устраивает,так же с интернетом.Так что я не поняла,о чем собственно спор?
Очень поэтично, однако разговор не о тундре. Хотя и здесь можно привести альтернативный пример.Не нужно отогревать тундру, достаточно росто согреть жителей этого региона. Пример Аляски подходит?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Хотя это опять же не в тему
Я был бы счастлив, если нам позволили такое осуществить.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
У нас есть для этого все условия.
Увы -наши соседи с одной стороны и наши пейстаые собратья с другой не позволяют нам жить спокойно, хорошо и богато.
А чем Монако в таком случае отличается от Палестинской Автономии, кроме того, что само зарабатывает свои деньги?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
да ладно П.А., есть так много стран, где нет энергетики, нет промышленности, нет водопровода, нет строительства и цемента, ничего нет, а они есть. Это факт. Есть другие замечательные страны типа Сомали или Зимбабве.
Ещё раз все эти примеры доказывают только одно-они ничего не доказывают. Люди живут и без электричесва, воды, врачей, заводов, газет, пароходов. Люди живут и без того, чтобы производить какие либо материалные ценности, при этом пользуясь этими ценностями в полном обьёме.
Сегодня уже уставыший и сонный, чтобы длинный постинг писать. А сказать есть много о чём.
Я не спорю, что в маленьтком уютном Монако уровень жизни выше, чем, допустим, в Лаосе. Беда в другом: опыт Монако никак нельзя распространить на другие страны. Именно, по причине размера страны.
В большой стране - макроэкономика. А в Монако, по сути, микро.
Кукольный домик может быть очень милым. А обычный дом может быть страшным и обшарпаным. Но невозможно построить и эксплуатировать большой дом так же, как игрушечный.
Для большого дома нужен проект, который потом согласовывается во многих инстанциях, нужно рыть котлован, строить фундамент, протягивать коммуникации, потом строить дом. Нужны строительные машины, оборудование, материалы, сантехника и много-много другого. Кукольному домику всё это не нужно. Его достаточно принести домой и поставить в нужное место. А испачкался - помыть под краном. А попробуй помой под краном большой дом.
http://www.littleland.ru/uplfile/mod...1081_0__1_.jpg и http://asio.ru/uploads/images/132/73...891e2378ba.JPG