Ну конечно их. А форум для того и нужен, чтобы высказать свое отношение к разнообразным "их личным делам"Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вид для печати
Ну конечно их. А форум для того и нужен, чтобы высказать свое отношение к разнообразным "их личным делам"Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Думаю , эту тему можно присовокупить к разговору.
Родительский эгоизм.
http://www.lbk.ru/showthread.php?113...B8%D0%B7%D0%BC
Последние 2 года её жизни так и получилось - она не приняла мою женщину и нам пришлось перебраться. Не могу сказать, что жить вместе лучше, но мне вместе было спокойнее.Цитата:
Сообщение от Чёрный Тюльпан
Цитата:
Сообщение от skiper
Хе-хе-хе!Ты прав. Довольно часто разговор переводится из морально-оценочной плоскости в юридическую плоскость и обратно. См.
Лукавство № 3. Всё законно
Вот именно. Когда выгодно (с точки зрения спора), говорим про хорошо-плохо, а когда выгодно - про имеет/не имеет право.
Вот не ты ли недавно говорил о желании иметь 10 комнат?
- А зачемтебе столько?
- Хочу! Имею право!
Это был твой ответ.
А если я скажу, что жить с мамой хочу имею право, тебя такой ответ, как видим, не устраивает.
"Нехорошо считать деньги в чужом кармане!" Выходит, не всегда. Если денег много - тема закрыта. Не доказано, что они краденные - вот и молчи! А если мало - будь любезен дать всем отчёт, почем у мало! "Ай-ай-ай! На квартиру незаработал! Что ты за мужик?"
И ещё. Мы тут обсуждали некоторых людей. И иногда ты признавал, что в чём-то эти люди были, очень мягко говоря, неправы. Да, им не следовало так говорить и так делать. Но всё равно, с твоей точки зрения, это хорошие ребята. То есть, жить с родителями, это такой ужасный грех, по сравнению с которым остальное - мелочь?
ситуации разные . когда я в 16 лет оставила дочери квартиру со всем содержимым она быстро научилась самостоятельности. а теперь я жалею что живу одна и не принимаю помощи от родных. теперь она учит меня жизни. я помогаю делами и вещами. деньгами. но что то упущено мною......
Пумяух,Пумяух , ты неисправим.
Хризантема, ты тоже.
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вот что я говорил про 10 комнат. Я говорил в общем виде, не имея в виду себя. Мне достаточно 4-5 - гостиная, спальня, кабинет, комната дочери, комната для гостей. Так что я давал конкретный ответ на заданный вопрос. Ты, кстати, в конце концов тоже дал ответ - жил с мамой и работал за минимум, т.к. хотел больше свободного времени для поездок в Питер и по Европам, для творчества, для форума, для организации траха в групповом варианте для себя и всех желающих. Я лишь высказал мнение, что, на мой взгляд, этого мало для того, чтобы сказать себе - "Я прожил жизнь, как мне хотелось и добился многого!". В чем лукавство-то?Цитата:
Сообщение от skiper
Так и я считаю. По моему, если человек строит дом на 30 комнат и живёт там с женой - это бред и понты,на мой взгляд. И уважать такого человека мне трудно. Как и считать его мужчиной.
Строят дома на 30 комнат и живут там с женой, думаю, менее 0.1% населения этого шарика. Но убей не пойму, причем тут проживание великовозрастных детей со своими родителями?
При том, что 30-комнатный дом у тебя не вызывает ни протеста, ни отрицательных эмоций в отношении его хозяина.
А у меня - наоборот.
Кстати да. Думаю, что у проблемы, что взрослые дети не спешат жить отдельно, есть 2 стороны. 1я - дети не хотят покидать родительскую квартиру иьи дом, т.к. им придется больше работать, готовить себе, убирать и вообще принимать полностью на себя ответственность за свою жизнь, 2-е, это родители, которые и в 30 лет не считают, что их чадо готово к самостоятельной жизни и должно находиться под присмотром и контролем. Кроме этого, присутствует страх остаться одному и этот страх сильнее желания, чтобы сын или дочь строили собственную жизнь по собственному усмотрению и собственными руками.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Отрицательных нет, недоуменные вызывает. Типа - а на хрена?! А вот люди, которые став взрослыми не желают принимать на себя полностью ответственность за свою жизнь, вызывают. Мне нравятся люди, которые всю жизнь к чемуто стремятся, добиваются, крутятся, пробуют, борятся с трудностями. А не превращаются в биомассу, идя по пути наименьшего сопротивления. Я тоже не могу назвать эмоции по отношению к ним отрицательными, но если первое достойно уважения, то второе, как минимум, нет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
На хрена? Для понта. Чтобы все вокруг позеленели от зависти.Цитата:
Сообщение от skiper
Вот, видишь, у меня отношение диаметрально противоположное. В 99% случаев, когда родители и взрослые дети живут в одной квартире экономические. И я к этому отношусь с пониманием. Ну, нет у человека денег. И я не стану докапываться, почему нет. Нет, значит нет. Его личное дело. Есть только один случай, когда человек не может безнаказанно сказать "У меня нет денег", это когда расплачиваться надо, например в ресторане. В остальных случаях человек в своём праве. И право у него не только сказать, что денег нет, но послать того, кто пристаёт с вопросом "Почему нет?". А вот когда деньги тратятся на понты, это вызывает у меня глубокое отвращение.
1.При чем здесь понты , ну хочется человеку иметь большой дом.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
2.Соглашусь с Пумом , когда молодая пара женится , она еще не готова жить самостоятельно, поэтому ей легче примкнуть к родителям, потом как говорится оперившись они уходят..
Вот Сукантесса жила с двумя взрослыми детьми не просто в одной квартире а в одной квартире с бывшим мужем. Трёхкомнатная квартира. Одна комната изолированная, две смежные. В изолированной живёт бывший муж. Сволочь и мразь. Если кто-то думает, что это моя или сукантессина личная оценка, то расскажу один эпизод. Однажды, поссорившись с сыном, он отобрал у него котят и выбросил их с 9 этажа. парню вывихнул руку.
В 2 смежных жили сама Сукантесса, её дочь и сын. Казалось бы, о личной жизни всем троим надо бы было забыть: негде. Или же встречаться с мужчинами/женщинами где-то. А вот и нет! С сексом было всё в порядке. Пусть, в ограниченном пространстве. И к ней приходили мужики и к дочери и к сыну - женщины. И я приходил. Она жила в одной комнате с сыном. Между её и его кроватью - шкаф. Не видно. Но всё слышно. И ничего! Вот люди без комплексов!
А потом дочка замуж вышла и мужа привела. А потом ещё ребёнка родила. Зять - мировой парень. Золотые руки. Мебель делает вручную. Всю мебель для дома сделал. Вот так.
Но, конечно же, с моей мамой так бы я не смог.
Скайпер спрашивает: "Нахрена?"Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Если не для понтов, то зачем?
Просторный дом, это мечта , а когда там большая семья живет и гости гуляют вообще супер!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А 29 комнат никак не хватит?
Да плевать на понты большинству тех, кто строит себе дома в 10, 30 или 50 комнат. У них и так есть все, чтобы хватило на безбедную жизнь и им и их родственникам до 7 колена. И зависть окружающих на их карме никак не отражается, люди просто такими категориями не мыслят. "Новые русские" не в счет, это просто люди, искореженные социумом и многолетней нищетой. Дорвались до запретного плода и всячески демонстрируют обладание им. На фоне тех, кто не дорвался или дорвался в меньшем количестве. Искорёженное многолетним марксистским экспериментом общество породило подобных уродцев.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Там, где богатство - норма, в тех же США, Англии или Германии, люди с большими деньгами так себя не ведут. Если человек построил или купил дом в 10 или 20 комнат - он это сделал для себя, а не чтобы похвастаться.
Печальная история, что можно сказать...конечно, будет выбор "без секса или без комплексов". Бомжи, кстати, тоже не особо стесняются окружающих. Трахаются, писяют, какают на виду у других. Не из идеологических соображений, не потому, что им это нравится. А просто жизнь довела их до того, что им плевать.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
До тебя бы никто не докапывался, если бы ты не пытался пропагандировать, что быть богатым - это плохо. Что те, у кого есть деньги - беспринципные ублюдки. Что лучше все будут жить просто плохо, чем 5% очень хорошо, 50% нормально, 30% так себе и еще 15% паршиво. Если б не высказывал идей - все отнять и поделить. Знаешь почему?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Пум не утрируй!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Каждый строит для себя и для семьи , сколько надо , столько и будет
Странно. Мне казалось, дворцы были в Древнем Шумере и Древнем Египте. Задолго до Маркса.Цитата:
Сообщение от skiper
Процитирую тебя же "на хрена?"Цитата:
Там, где богатство - норма, в тех же США, Англии или Германии, люди с большими деньгами так себя не ведут. Если человек построил или купил дом в 10 или 20 комнат - он это сделал для себя, а не чтобы похвастаться.
Нет. Это ты так мои слова толкуешь. Быть богатым, не то чтобы плохо. Это глупо. Умному человеку богатство нафиг не нужно.Цитата:
Сообщение от skiper
Никогда в жизни не говорил и не думал, что те, у кого есть деньги - беспринципные ублюдки. Хотя, беспринципных ублюдков среди них очень немало (не согласен?)
Далее, я не за то, чтобы все жили плохо. Я за то, чтобы все жили хорошо. Только твоё и моё понимание слова "хорошо" разные.
Пройдись и посмотри какие виллы строят израильтяне.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вопрос "на хрена?" остаётся.
Хрен оставим в покоеЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Строят для удобства и комфорта.
Я бы строил дом на 10-20 комнат в 2х случаях - большая семья и частые гости. Другое дело, что если бы у меня были свободные средства на постройку дома "своей мечты", то там непременно присутствовали бы такие "излишества", как бассейн, спортзал, библиотека, гараж, мастерская, сауна, сад с лужайкой. Содержать такое хозяйство в одиночку нереально, так что пришлось бы построить пару комнат или флигель для прислуги. Спален бы тоже сделал с запасом, своя, дочери, пара гостевых. Кухня, гостиная, кабинет уже упоминались. Сколько помещений вышло? Уже вроде 10+ получается.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не для понтов, а потому что мог бы себе это позволить и каждому помещению есть применение. Сейчас я прекрасно помещаю все эти функции(ну кроме бассейна) на территории своей квартиры, но если появится возможность расширить жилплощадь - почему бы и нет?
Ну-ну...
Давай подойдём к вопросу с другой стороны.
Во все времена приветствовались такие мужские качества, как выносливость, закалка, неприхотливость. Качества воина. Над неженками всегда смеялись.
Ок, попробую толковать по-другому))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Давай прикинем общий интересы какие-нибудь. И попробуем рассмотреть их с точки зрения наличия и отсутствия денег. Насколько я понял, ты любишь путешествовать. И я тоже. Едем, предположим в Италию. Дней на 10. Берем одну месячную зарплату, мою и твою.
При наличие бюджета 5000 евро на поездку:
- Беру билет в удобные мне даты и на удобное мне время(+- 100 евро не имеет значения) - в среднем 400 евро
- Беру напрокат автомобиль и делаю полную страховку с отменой личного участия(600-700евро). За счет этого успеваю посмотреть больше мест, не только в городах, но и в провинции.
- Пользуюсь гостиницами в центре города, это удобнее с точки зрения достопримечательностей. Номер дабл или сингл - 80-150 евро в сутки в сезон.(800-1500 евро)
- Питание в кафе или ресторанчиках, вечером сходить в бар, клуб - 50 в день итого 500
- Шопинг, купить себе что-нибудь новое из шмоток, кошелек, сумку или просто что понравится в чужой стране - 500
- Музеи, выставки, аттракционы и прочие достопримечательности - 300-400
- Подарки, сувениры, себе пузырь чего-нибудь вкусного из дьюти - 300
Итого 4300, 700 имеем в запасе на всякий пожарный случай или просто на непредвиденные хотелки.
При наличии бюджета 1000 евро.
- Билет лоу-кост или заказанный заранее задолго до поездки - 100-200 евро
- Транспорт - 50-100 евро, не считая междугородних поездов. Если считать, то еще +200(4 поездки)
- Гостиница на окраине или койка в хостеле - 30 в день - 300 евро
- Питание в супермаркете или общепите - 200 евро
- Музеи, выставки, аттракционы и прочие достопримечательности - 0-150 евро
Подарки, сувениры и прочее - из того, что сможешь сэкономить на остальном.
Так что глупо? Крутиться весь год, занимаясь любимым делом и поехать отдохнуть в свое удовольствие(раза 2-3 в год) или крутиться в отпуске, не зная, на чем сэкономить, чтобы посмотреть все, что заинтересовало?
Надеюсь, пример корректный?
Давай. Где ценилось? На войне? На работе? Или в повседневной жизни? Или может, на отдыхе?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Войны у нас вроде нет.
На работе как раз у тех, кто зарабатывает деньги все это присутствует. Ты пашешь как вол в тех условиях, в которых это необходимо для дела. Я помню 1 период на работе, когда приходилось летать по 2-3 раза в неделю за границу, налаживали свой прибор, который для англичан делали. Так ты знаешь, я тогда понял, что бизнес-класс это не роскошь, а единственная возможность нормально отдохнуть в такой режиме. Спал реально в самолетах, больше было негде и некогда. Так хоть высыпался там - 5.5ч лететь до Лондона.
В повседневной жизни я тоже не позволяю себе понежиться. Подъем в 7, пробежка, завтрак, душ и в 9 еду на работу. Обед. Снова работа. 2 раза в неделю - тренировка. На выходных с дочкой, тоже хрен расслабишься. Ну или на рыбалку еду, или с друзьями встречаюсь. Надо еще есть себе приготовить, личная жизнь, опять-таки. Хрен расслабишься. Хорошо хоть виртуальные развлечения можно с работой сочетать, а то фиг бы меня тут видели, кроме как после 21 по будням...
На отдыхе аскетизму и режиму не место, поэтому могу позволить себе посибаритствовать.
Пример, вполне корректный. Разумеется, первый вариант приятнее. Но каждый выбирает для себя, не так ли? Кому-то важнее комфорт, а кто-то неприхотлив, но если человек экономит, это не повод презрения или насмешек. И если человек не может или не хочет надрываться, чтобы улучшить качество своего отдыха - это его право и не только юридическое, но и моральное. Ты смотрел программу "Орёл или решка" Там есть и другие варианты отдыха: снять номер в отеле за несколько тысяч в сутки. А можно и весь отель, чтобы посторонних не было. Золотые унитазы в которых живые цветы плавают. Лимузин с шофёром. Самолёт. Не понимаю.
Кстати, тебе не кажется, что мы давно офтопим?
Ну, вот видишь? А я могу себе позволить не надрываться на работе, не портить здоровье (кстати, мне и надрываться приходилось, особенно в первые годы пребывания в Израиле), но при этом легко откажусь от золотого унитаза. В фаянсовый посрать для меня не унижение.Цитата:
Сообщение от skiper
Пожалуй, все эти разговоры скопирую сюда:
Кажется. Переноси офф-топ, в "Комфорте" продолжимЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Неудобства совместного проживания родителей со взрослыми детьми есть и немаленькие. Не все же могут как Сукантасса и её дети. Мало кто может. Моя мама - человек замечательный, но характер у неё очень сложный. Мою полигамность она никогда не приветствовала. Бывали случаи, когда она мне ставила условие: "Или остановись на одной женщине, ну, на двух, или живи отдельно" И что мне оставалось? Уходил. 2 раза на полгода. Оба раза на Штейберг. Оба раза с большими финансовыми потерями. Оба раза возвращался. В конце концов мама вынуждена была смириться с тем, что её сын не будет ограничивать себя одной женщиной. А последние годы, когда ей стало тяжело, она поняла, что это даже хорошо, что у сына много подруг. Они, ведь, здорово помогают по дому. И Белая Хризантема и Цаца и Бумя и Романовна. Я уж не говорю про Белую Акацию, которая если бы была шеф-поваром, ресторана, то этот ресторан получил бы все михеленовские звёзды.
В конце концов, у нас не как у Сукантессы. Между мной и мамой - стенка и 2 двери. Так что автономия есть.
Да, конечно, когда в квартире больше никого нет, чувствуешь себя свободнее. Можно ходить голышом, кричать в голос. Но неудобства не столь уж велики.
В большинстве случаев, как я уже писал, необходимость жить с родителями вызвана недостатком денежных средств. Для меня эта причина более чем уважительная. Для Скайпера - нет. Он уверен, что кто хочет, всегда может заработать. А если не хочет, то нет такому человеку прощения. И в качестве наказания его всё время следует спрашивать: "А почему ты живёшь с родителями? Не заработал на квартиру, да? А почему не заработал? Ленивый?" Можно, конечно, взяться за ум, пойти на 2-ю работу и даже на 3-ю. Можно экономить на всём, отказаться от радостей жизни и снять-таки (или купить) вторую квартиру. И приползать в эту квартиру на карачках, закусывать ужином из концентратов и без всякого секса падать в постель: в 5 утра на работу. А можно наплевать на мнение Скайпера и ответить: "Да, ленивый! Имею право!" Нет, конечно, если жить с родителями совершенно невыносимо, ничего другого не остаётся. А если вполне комфортно? Зачем? Только для того, чтобы доказать Скайперу, что ты мужик? Мне кажется, одно из свойств настоящего мужика, ничего никому не доказывать в подобных случаях. Можешь считать меня женщиной, мне плевать.
Цитата:
Сообщение от skiper
Ну, от чего же! Есть выбор: надо разбогатеть :evilbat:
По поводу "Цитата:
Бомжи, кстати, тоже не особо стесняются окружающих. Трахаются, писяют, какают на виду у других. Не из идеологических соображений, не потому, что им это нравится. А просто жизнь довела их до того, что им плевать.
писяют, какают на виду у других." Чтобы лишний раз мне не сталкиваться с Сукантессиным мужем, Сукантесса дала мне бутылку для справления естественных надобностей.
А , пригласить Сукантессу к себе или найти третье месть для встреч , слабо было или лень ? Конечно лучше создать неудобства другим ...и неловкость себе )Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**