Цитата:
Сообщение от RZ
Ах, да? Какую? Какая у Пума Родина может быть?
Цитата:
Сообщение от RZ
Ах, да? Какую? Какая у Пума Родина может быть?
Да что вы все с ума посходили?
Я высказал своё мнение. Спокойно, никого не задевая.
Допустим, я неправ. Значит, не убедили. Значит, приведите другие аргументы или оставьте мне право остаться при своём мнении.
Какого лешего....!
Доверять надо людям, Пум. Никто ПРОТИВ ТЕБЯ с оппозицией не дружил и дружить в этом направлении не собирается. Это не в наших правилах. В большой любви, кроме Милисенты, им никто не признавался. А с днем рождения можно и поздравить, если люди знакомы лично, это право воспитанного человека. Предлагаю тему эту закрыть и повесить Баааааальшой замок. А перед Леской стоило бы и извиниться. Она тебе НИЧЕГО плохого никогда не делала, всегда тебя защищала, на том форуме - тоже. Даже в Москве первой тост за тебя предложила именно она. Еще раз повторяю - верить надо!
В предательстве Пум меня обвинял. В лживости- тоже и клевете-тоже.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А сейчас я еще ВЗВИНЧЕННАЯ и НЕАДЕКВАТНАЯ особа.
Спасибо! Чтобы не нарваться на еще какое -либо признание, скажу Всем остальным юзерам этого форума- спасибо за общение. Если кого-то и обидела-прошу прощения.
ДО свидания!
PS/Пум, ты был прав. Зря я написала о предательстве в дружбе. Невозможно предать то, чего нет. Я стерла это слово.
Да и Милисента мне ничем не обязана и ничего не должна, как и ты.
И вообще, она очень " тактичная и воспитанная особа". Ну ошиблась, ведь извинилась и никого не обозвала и не оскорбила.
Извините, что вмешиваюсь в Вашу беседу.
После высказываний двух участников(в военной теме)-мне здесь вообще больше писать не хотелось.
Извините за менторский тон, но дружба это нечто несущее положительный заряд. А вот тут получается, что вы дружили против кого-то.
Чего стоят слова о дружбе, если в случае , когда один из дружащих сделал что-то неугодное другому, а тот тут же отрёкся?
Это всего лишь интернет, а вы здесь ненавидите всерьёз каких-то виртуальных врагов, зато в порыве этой ненависти выносите на всеобщее рассмотрение ваши реальные отношения и уничтожаете их.
Да и можно ли здесь когото осуждать ?
Здесь все сошлись во мнении, что Миллисента была не права в своих действиях в военное время. Но ведь претензии г-н Пумяух высказал ей совсем не за это. Именно тогда он то как раз и бездействовал.Претензии были высказаны лишь за то, что она с кем-то пообщалась. Согласитесь-это грех куда больший, чем неадекватное администрирование и оскорбление участников.
Уж если руководствоваться подобными понятиями, то здесь во время войны прозвучало антиизраильское высказывание одного из участников, проарабсие и оправдательные для этого участника высказывания администратора, да ещё и неоправданные придирки к Леске. Чем это лучше? И это уже разговор совсем не о виртуальных разборках. Здесь падали реальные ракеты, гибли живые люди, а некоторые разглагольствовали.
Что и говорить-если вы руководствуетесь принципами-"враг моего врага-мой друг"-то и вправду только бог вам судья.
Но тогда проявите обьективность и признайтесь, что сами ничуть не лучше.
Да и чего вообще стоит дружба, если один из дружащих позволяет себе диктовать другому?
Кому что, а курке просо. Маркиза, приходящая сюда только для того, чтобы лягнуть Пума своего не упустила. Пусть Маркиза считает меня врагом Израиля, допускающим проарабские выскуазывания (всё-таки ушли в политику), но я и сейчас скажу, что не делю людей по нацитональному признаку и жизнь абсрактного араба стоит ничуть не меньше, чем жизнь еврея (в том числе моя). Или если я не разделяю взгляды Меера Кахане и Либермана мне нет места на форуме?
Ну правильно...
Нужны вы мне лягать вас?
С момента ваших высказываний в военной теме я ни слова не написала кроме соболезнований.
Не стань вы сейчас выяснять отношений с Леской-промолчала бы и здесь.
При чём здесь арабы-тоже не пойму? Речь то об отношениях между нами.
Вы правы-бессмысленно здесь обсуждать темы межнациональных отношений.
А пример только для того, чтобы показать-на тот момент у нас был враг. И не виртуальный, а реальный.
И если участник из кавказа высказался в пользу врага-видимо мы должны выли посчитать его другом врага-соответственно нашим врагом. Но вы?
Являясь израильтянином довольно недвусмысленно обьяснили ваши приоритеты. Ваше право. У меня только вопрос-если вы так возмущены поведением Милли-то чем вы лучше по отношению к форумчанам, которых считали своими друзьями?
Не думаю, что вы не замечали недопустимого поведения Миллисенты с забаниванием участников-но вы тогда совсем не высказывали столько гнева, как в случае, когда это затронуло лично вас.
Мы все ошибаемся и иногда обижем близких, просто людей, случайно попавших нам под руку.
И то, что Милли признала свои ошибки-это только плюс. Зачем же вы вместо того, чтобы признать, что тоже были не идеалом -только накаляете конфликт, не стоящий вообще ничего?
Обижая участников вы теряете своих реальных дружей. Зачем вам это? неужели только для того, чтобы доказать вашу правоту, в которой уверены только вы?
разве оно того стоит?
Наверно правду говорят-не судите и несудимы будете.Будьте добрее к людям, особенно тем, кто протянул вам руку дружбы.
п.с.Наверное мне опять пора умолкать.нет никакого желания учавствовать в подобных разбирательствах, которые можно замечательно прекратить просто подняв телефонную трубку.
Мы вчера долго говорили с Леской и Нетти.
Стена. Любые аргументы натыкаются на "Ах так? Тогда я уйду с форума!" Между прочим, точно также вела себя Милисента.
Перечитайте мой постинг из 14 пунктов. Через слово "Милисента была неправа" Это так я её обеляю?
Я рассказывал в какой-то теме о том, как часто развиваются события, когда верующий человек вдруг узнаёт, что я - атеист. Далее - 3 этапа:
1. Удивление? "Что? Совсем-совсем в Бога не веришь?"
2. Попытки обратить в веру. Он уверен, что стоит ему привести мне пару аргументов типа "Если Бога нет, то кто создал мир?" и я тут же, стукну себя по лбы с криком: "Как же я раньше об этом не подумал!" и побегу в ближайшую церковь ( или синагогу в зависимости от вероисповедания моего оппонента)
3. Когда этого не происходит - жуткий гнев, зачастую, оскорбления.
Ну, допустим, я неправ и Бог существует. Но ты меня не убедил. Значит, не подобрал нужных слов. На меня-то за что злишься? Или найди другие аргументы, которые убедят меня, или оставь мне право и впредь быть атеистом.
Тут ситуация та же самая. Леска, Зефир, Нетти гневаются на меня за то, что я остаюсь при своей точке зрения. Девочки, или найдите аргументы, которые меня убедят или оставьте всё как есть. Злиться-то зачем?
Далее, Леска серьёзно оскорбила меня. "Я стёрла и ушла" - это не то, что должен сделать человек, только что нанёсший другому серьёзное оскорблениею. Как следует поступать в таких случаях, подсказывать не буду.
Далее, тут интересне вот какой момент. Во аремя войны я читал на форуме сообщения Лески из чего делал вываод, что она жива и с её близкими, по крайней мере, на момент написания сообщения, всё в порядке. Вероятно, мне следовало обратиться лично к ней, спросить: "Лесочка, милая, как ты?" Я это не сделал. Признаю, это было нехорошо с моей стороны. Ну, так Леска меня наказать решила. Её поздравления Мыслителю, по её словам, вызваны именно моей невнимательностью к ней во время войны.
Ну, начнём с того, что её сюси-пуси с Борсом и Мыслителем начались задолго до войны.
А во-вторых, смотрите, как интересно получается. Если человек проявил невнимание (пассив), значит, можно осознанно нанести ему удар (актив)?
Муж не поздравил жену с днём рождения (очень некрасиво), значит жена имеет право, скажем, позвонить ему на работу и рассказать его начальнику что-нибудь такое, что попортит его карьеру.
Т.е., выходит, Леска специально написала это чёртово поздравление? Чего тогда стоит название темы "Почему мы не умеем задумываться над своими поступками и обижаем нехотя?"? Значит, не нехотя, а очень даже хотя.
Наконец, выпады Милисенты, действительно отвартительные (о чём я ужэе сказал), всё-таки ни в какое сравнение не идут с теми гадостями, которые делали Борс, Азазело, Мыслитель, Вермут и проч. В конце концов, Леска, Милисента не гонялась за тобой по всему интернету и не рассказывала про тебя небылицы на нейтральных форумах, она не рассылала тебе (и до кучи остальным) похабные письма. Она не оскорбляла твою мать. Она не давала объявление "Отсосу за 3 шекеля у всех желающих" с твоим номером телефона. Она не писала, что ты тыришь по карманам, а на ворованные деньги летаешь за границу. Ну, и т.д.
Цитата:
Сообщение от Маркиза
Для большинства жителей Израиля правота Израиля в данном конфликте (как и во всех других) абсолютно очевидна. А не приходило ли Вам в голову, что для жителей других стран она не столь очевидна?
И если житель Кавказа (или любой другой местности) высказывается в том плане, что, возможно, Израиль и неправ, становится ли он от этого врагом?
Вот если бы он написал: "Хоть бы "Хизбала" перебила вас всех поскорее", тогда бы я его посчитал врагом и сам бы забанил.
Человек же высказал сочуствие Ливану и, я считаю, он имел на это право. Это только его личное мнение. И если человек считает, что в данном случае Израиль неправ, это вовсе не говорит о том, что он - враг евпейского народа.
Не нравится? Мне тоже. Ну, так потому я и рекомендую не углубляться в политику.
Меня уже радует, что вы пытаетесь разобраться.
Да никто ни в коем случае не гневается на вас за то, что вы остаётесь при своём мнении.
Люди обижаются, когда слышат, что их мнение второстепенно по сравнению с вашим. Людям не приятно, когда их лишают права иметь своё мнение и высказывать его-даже если они и не правы. На то и форум, чтобы люди высказывали то, что они думают.
Посмотрите-вы обидели Леску не только невниманием, но и сорвавшись на неё за то, что она высказала мнение, идущее вразрез с лично вашими взглядами. А упрекаете её за то, что она поздравила с днём рождения какого-то мыслителя. Почему вы считаете, что она не должна была этого делать?Вы тоже поздравляете всех. По моему это совершенно нормальная человеческая реакция.
Посмотрите-вы как Дон-Кихот всё время боретесь с какими-то выдуманными виртуальными врагами, которых здесь не знают, принося в жертву вашей борьбе участников вашего форума.
Вы постоянно всё мотивируете какими то врагами и их злодеяниями из прошлой жизни-а на самом деле теряете своих реальных друзей. Возможно в их глазах они совсем не являются такими монстрами?
Постарайтесь смягчить своё сердце и вспомнить-вам никто не желает зла. даже те, чьё мнение не совпадает с вашим. Помиритесь с вашими друзьями. На мой взгляд это важнее чем все кнопки. Чего стоит виртуальная панель, если плата за неё реальная дружба?
Ну, и не забывайте-на то и друзья, чтобы не всегда соглашаться и высказывать без опаски свои мысли и доводы, опасения и т.д.И поплакаться в жилетку тоже.
Удачи вам и доброты.:eggface:
Ещё раз соглашусь с вами насчёт политики.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Просто в таких делах не бывает абсолютной правды и правоты. Каждый прав со своей стороны. Но на войне есть" мы" и "они". И наше существование зависит от победы на ними. И ничего не попишешь-"они "в военное время враги.
По поводу участника с кавказа. Не думаю, что его пасквиль про "сцикливых израильских солдат", похищенных хизбаллой можно считать только сочувствием ливанцам.
А эти слова прозвучали в то время-когда у нас рвались хизбаловкие ракеты. Это прозвучало-когда наши дети служат в этой армии и защищают нас?Кого он так назвал? А вы продолжали с ним общаться-вы считаете это меньше , чем лескино поздравление?
Вчера у нас была долгая интернет беседа с Леской и Нетти. И именно за это на меня и гневались.Цитата:
Сообщение от Маркиза
Где и когда я говорил такое или давал понять?Цитата:
Люди обижаются, когда слышат, что их мнение второстепенно по сравнению с вашим.
Кого и когда я лишал права это мнение высказать?Цитата:
Людям не приятно, когда их лишают права иметь своё мнение и высказывать его-даже если они и не правы.
Именно.Цитата:
На то и форум, чтобы люди высказывали то, что они думают.
Лично я никак Леску не оскорбил. А она меня оскорбила. Я не срывался. Я разговаривал с ней спокойно, в то время как она на меня наезжала. Я не требовал, чтобы она приняла мою точку зрения. Её право оставаться при своей точке зрения. А вот она, по сути дела, поставила мне ультиматум: или ты скажешь, что я права, а ты кругрм неправ или я уйду с форума. Что за детский сад?Цитата:
Посмотрите-вы обидели Леску не только невниманием, но и сорвавшись на неё за то, что она высказала мнение, идущее вразрез с лично вашими взглядами.
"Какого-то" Сударыня (или сударь) вы переигрываете. Вы можете назвать меня параноиком, но мои подозрения в том, что Вы уже не первый раз на нашем форуме укрепляются. Официально Вы зарегистрированы 2.04. Писали много. Темами с выяснением отношений интересовались и даже очень. И теперь вы пытаетесь показать, что о "каком-то" Мыслителе слышали только краем уха? Не верю!Цитата:
А упрекаете её за то, что она поздравила с днём рождения какого-то мыслителя.
Уже объяснял.Цитата:
Почему вы считаете, что она не должна была этого делать?
Мыслитель - не все. Мыслитель - мерзавец и клеветник. Последнее, хоть и крайне неохотно, признала сама Леска. А почему не следовала его поздравлять - см. самый первый пост данной темы, написанный самой Леской.Цитата:
Вы тоже поздравляете всех. По моему это совершенно нормальная человеческая реакция.
Враги вполне реальны и знают их все. По крайней мере, Леска.Цитата:
Посмотрите-вы как Дон-Кихот всё время боретесь с какими-то выдуманными виртуальными врагами, которых здесь не знают,
Их злодеяния продолжаются и Вы не можете этого не знать.Цитата:
принося в жертву вашей борьбе участников вашего форума.
Вы постоянно всё мотивируете какими то врагами и их злодеяниями из прошлой жизни-а на самом деле теряете своих реальных друзей.
Оно и странно.Цитата:
Возможно в их глазах они совсем не являются такими монстрами?
Спасибо за пожелания. Со своей стороны могу Вам пожелать того же, что вы желаете мне.Цитата:
Постарайтесь смягчить своё сердце и вспомнить-вам никто не желает зла. даже те, чьё мнение не совпадает с вашим. Помиритесь с вашими друзьями. На мой взгляд это важнее чем все кнопки. Чего стоит виртуальная панель, если плата за неё реальная дружба?
Ну, и не забывайте-на то и друзья, чтобы не всегда соглашаться и высказывать без опаски свои мысли и доводы, опасения и т.д.И поплакаться в жилетку тоже.
Удачи вам и доброты.:eggface:
Слова про "сцикливых солдат" имел право высказать и житель Израиля, а, тем более, житель другой страны. Вполне вероятно и в самом Израиле кто-то думал также (не я!).. Вот он посчитал так. Это его мнение. Пусть и неправильное. И вот уже обвинения и ругань. Вот ещё одно подтверждение моего тезиса о том, что лучше этих тем не касаться.
У меня к вам одна убедительная просьба.
Не надо меня втягивать в ваши разборки с вашими противниками. Я действительно не знакома с мыслителем. А забененный Ронин вовсе мне не казался таким уж ужастным.
Судить о нём я могу только по высказываниям Ронина и вашим.
Про их злодеяния, проходящие где-то вне этого форума поведали нам тоже вы.
Ну, а по поводу монстров-в этом то и дело-ваши враги могут не казаться такими уж и плохими другим участником, как впрочем и защищаемый вами участник не кажется вам таким уж плохим, как он кажется нам.
А простейшим примеров вашего отношения к людям высказывающим иную точку зрения является ваша подозрительность.
Чтобы мнение отличное от вашего-вовсе нет неоходимости быть вашим врагом.
По моему вам уже все женщины этого форума говорили. Не ищите постоянную угрозу от непонятно кого. Любите тех, с кем вас свела жизнь, будьте добрее к ним, прощайте их за их ошибки и вы увидите, что у вас не будет никаких врагов.
И уж если бы я была кем-то из ваших врагов, то зачем бы мне было сейчас поддерживать Леску,нелицеприятно высказавшуюся об их форуме, зачем бы я пыталась сейчас вас , да и всех остальных уговорить смягчить своё сердце и помирившись со всеми сказать, что вы их любите ?
Мне бы просто можно было посидеть и порадоваться-как вы тут грызётесь.
Ещё раз, постарайтесь забыть обиды. Подайте первым руку дружбы.
[quote=Пyмяyx**;105755]Мы вчера долго говорили с Леской и Нетти.
Стена. Любые аргументы натыкаются на "Ах так? Тогда я уйду с форума!"
Леска, Зефир, Нетти гневаются на меня за то, что я остаюсь при своей точке зрения. Девочки, или найдите аргументы, которые меня убедят или оставьте всё как есть. Злиться-то зачем?
Уважамый администратор, Пумяух! Не надо передергивать факты хотя бы относительно меня! Хотя, совершенно не допускаю, что этого, в данном случае, заслуживает Леска! У читающих твои постинги может сложиться мнение, что ты нас долго уговаривал, а мы с места в карьер: "Уйду с форума, и - точка!" И так всю ночь...
Аргументы найти? А ты много аргументов привел относительно твоей правоты? Ты треплешь одно и то же, давно не стираное белье. Ты утомил всех на форуме, распаляешь себя, третируешь верных твоему форуму (читай - тебе), людей. Не пора ли остановиться? Ты ведь не глупый дитя ясельного возраста! Ты - взрослый мужчина! Несолидно так себя вести. Тем паче, имея полномочия хозяина форума.
Всё! Не буду больше ничего говорить, потому что в аське ты опять долдонишь своё
:( , и у меня пропало всякое желание что-то объяснять! Сколько можно стучаться в закрытые двери??? Я давно ничего не писАла здесь, мне было противно ввязываться в ругань. А пишу только потому, что сама перед собой выгляжу так, как будто предаю своих подруг :(
Уходить с форума или остаться, стирать постинги или оставить их - это мое личное дело, и обсуждать это ни с кем, даже с руководством форума, я не намерена. Сюда я пришла общаться с людьми, а не ругаться на весь мир, чтобы желающие читали и диву давались! Ты слеп, глух и, извини, недалек, коль не отличаешь искренних отношений от фарса. Можешь снова и снова повторять, что я неправа, но на твое упрямство я больше реагировать не стану, если и не уйду, то попросту не буду читать ругань! Есть много интересных тем иного плана. Не хотела переходить на ругань, но - сорвалась. даже извиняться не хочется :(
Тьфу, ты! В конце концов, что я бцду прогибаться, унижаться, что-то доказывать?
Я осудил поведение Милисенты НЕ ТЕМИ СЛОВАМИ, какими бы вам хотелось.
Считайте меня предателем, мерзавцем и иродом рода человеческого. Ваше право.
Да оставь ты уже Милисенту в покое! Ты о себе говори! С нею всем все понятно и все уже это сказали!
Да не надо ничего доказывать! На данный момент это абсолютно непродуктивное занятие. У всех есть своё мнение, все желающие его высказали, на этом надо бы остановиться. Тем более, кажется, причина ссоры ушла куда-то совсем в далёкое далёко.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вообще, получился какой-то трагифарс. Прямо фантасмагория.
1. Я снял с Милисенты администраторские полномочия.
2. Девочки стали защищать от меня Милисенту. Но при этом Зефир снова затронула тему войны.
3. Милисенте бы радоваться: защищают её, а высказывание Зефир пропустить мимо ушей. Но она не стерпела и стала доказывать, что её тогда тоже обидели.
4. Про извинения Милисенты вспомнить никто не заххотел.
5. Я, который, см п.1, только что снял с Милисенты администраторские полномочия, выступил с осуждением Милисенты. При этом, правда, сделав оговорку, что, на мой взгляд, на неё наехали слишком круто.
6. Осуждения не заметили. Заметили только эту оговорку из чего сделали вывод, что я Милисенту всё время выгораживаю.
7. Меня оскорбили, потом на меня же обиделись. "Ах так, ну тогда мы уйдём!"
Бред!
Я вижу, тему читает Милисента**. Ну, сейчас мне и от неё достанется.
Здрасьте! Про извинение писали.
Про полномочия - все согласны. Но никто не ожидал, что с Мили снимут все полномочия.
Проблема в том, что к вопросу о Мили-администраторе приплёлся вопрос об общении Мили с оппозицией.
См. Милисента** больше не администратор
Там я потихонечку излагаю свою точку зрения.
Да, я видела. Там всё логично и убедительно.
Вот ещё экскурс в недавнюю историю. Помните, не так давно я всё силился доказать, что Борс и Мыслитель - клеветники?
- Они говорят, что я присваивал деньги смёпщиков. Вот ссылки.
- Да.
- Значит, они обвиняют меня в воровстве?
- Выходит, так.
- Но я-то не присваивал себе чужих денег.
- Мы верим.
- Можете не верить. Вот показагия 6-и свидетелей. Да и как можно эти деньги присвоить? Расчёт в сауне прилюдно производится.
- Ты не вор.
- Значит, Борс и Мыслитель клевещут на меня?
- Ты не вор.
- А вот они говорят, что я вор.
- Говорят.
- Но я же не вор.
- Не вор.
- Так они клевещут?
- Пум! Чего ты хочешь? Мы же сказали что ты не вор!
- Я хочу, чтобы вы сказали, кто есть Борс и Мыслитель.
- Пум. Могу огромными буквами написать: "ТЫ НЕ ВОР!"
- Кто я, мы уже выяснили. А вот кто Мыслитель? Можно и маленькими буквами.
- Пум, перестань!
И так долго долго.
Мне было очень обидно, чтот фраза "Мыслитель и Борс - клеветники" так и не прозвучала. Но в чём отличие этих двух случаев?
1. То, что Мыслитель и Борс оклеветали меня было очевидно для Лески, Зефир и проч. Они просто наотрез отказались произнести это в слух.
Мне совсем не очевидно, что раз Милисента так себя вела (да, очень некрасиво), значит, надо было поливать её оскорблениями.
2. Хотя мне было очень обидно и, я считаю, ко мне отнеслись несправедливо, я не говоил: "Ах так, тогда я с тобой больше не общаюсь!"
А мне, по сути дела, ставят ультиматум: Или признай, что мы кругом правы, а ты неправ, или мы уйдём с форума.
3. В пылу спора я никого не оскорбил.
Пум, никто от тебя не требует признать неправоту. "Уйдём" от людей звучит по другой причине: простая тема об отстранении Мили и о ваших с ней взаимоотношениях переросла во что-то несусветное. Видишь, ты даже вспомнил кучу всякого, в том числе очередную ссору и я на 100 процентов уверена, что тебе скажут "Пум, перестань" и "Пум, зачем ты это вспомнил". И, конечно, тебе это будет обидно. И т.д.
Давай просто закроем эту тему?
Да, Короткошёрстка, ты права. Надо тему делить (начало остваим) и переносить на Свалку.
Честно говоря, я кое-чего ждал от Лески. Видно, не дождусь уже. Сейчас поделю.
Всё-таки отвечу, поскольку ответ - именно тебе. Догадываюсь, чего ты ждёшь от Лески, но просто перечитай начало темы. Думаю, именно там ты найдёшь это ожидаемое.