Вопрос сложный ии давай не будем разбираться кто и что делает для страны,а значит для себя и для своих близких и друзей и вообще чуэжих ему людей......
Вид для печати
Вопрос сложный ии давай не будем разбираться кто и что делает для страны,а значит для себя и для своих близких и друзей и вообще чуэжих ему людей......
Новой Девочке РЕСПЕКТ ОГРОМНЫЙ. Молодец. Правильней не напишешь. Люблю и уважаю Израиль, хотя всего здесь 14 лет и приехал сюда в достаточно взрослом возрасте. Просто вместо того чтобы критиковать, ныть, оглядываться назад и жаловаться на то как ТАМ было хорошо и как ЗДЕСь плохо, не лучше ли приложить усилия и зделать так, чтобы и ТУТ было хорошо ??? Конечно, ныть и жаловаться легче и ждать что кто-то принесёт, подаст на блюдечке, а если не подают - значит страна плохая. В конце концов никто никого сюда силой не приволок и силой не удерживает. И если мы сделали свой выбор приехав сюда и живя здесь, нужно не жаловаться, а благодарить страну, которая не оттолкнула, а приняла и дала возможность самовыражаться, развиваться, строить свою жизнь, карьеру, будущее.
о! спасибо! 100 пудовый респект вам и вашему дому!
Написано все правильно ,возражений нет ,только каждый волен отнситься к стране по разному, я люблю эту страну здесь живут близкие и любимые мной люди и мне хочется по мере своей возможности с делать для страны я и пытаюсь.....
Хризантемчик ты не последовательна.
Я, рассказала о своем отношении к стране ,где я в данный момент живу,но я защищаю право каждого человека,относиться к стране по своему и навязывать свою точку зрения мы не имеем права.......
Вот суть ностальгии. А дом у каждого свой.Цитата:
Сообщение от Новая Девочка*
Не в любви к стране дело, люди, из-за чего у вас такой сыр-бор? Для Новой Девочки дом - в Израиле, для Пума - в России. Можно жить в Израиле, ПОЛЮБИТЬ его, но тосковать по России. Можно наоборот, жить в России, ПОЛЮБИТЬ её, но тосковать по Израилю. Одно другому не мешает.
Ностальгия - это чувство, а не политика.
1. Все мы находимся здесь не чьей-то милостью, а на законных основаниях. Мы - граждане страны, а, поскольку страна эта считается демократической (при всех изъянах израильской демократии) то у нас есть также демократическое право вслух высказывать своё недовольство.Цитата:
Сообщение от pothunter
2. Даже если бы мне тут всё принесли на блюдечке, родиной моей осталась бы Россия. С этим ничего не поделаешь.
Именно чьей-то милостью мы здесь и находимся - милостью тех, кто эти законы создавал, пытаясь сделать государство Израиль ДОМОМ, РОДИНОЙ, называйте как хотите, для всех евреев, для НАРОДА ИУДЕЙСКОГО. И законы эти люди писали с расчётом, что люди, приехав сюда и СРАЗУ получив гражданство (а знаете сколько времени нужно ждать, чтобы получить гражданство в той же Америке, Канаде, Австралии или Новой Зеландии и сколько усилий приложить?), будут развивать эту страну, поднимать её, облагораживать, как СВОЮ, а не жаловаться на недостаточность зелени в парках и не красивую архитектуру.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Теодору hерцелю моё большое "Тода!"
Депутаты кнесета и минстры обойдутся и без моего "тода"
Пусть они мне скажут "тода". Я налоги плачу, а они живут с этих денег.
Все министры во всех странах живут за счёт налогоплательщиков, так же как армия, полиция, учителя, воспитатели и прочие гос. структуры. Если уже на то пошло, то охранники тоже живут за счёт налогоплательщиков, ибо зарплату получают из гос.бюджета, но не вкладывают в государственную казну ни копейки. Кстати, министры тоже платят налоги.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Всё верно. Так это они нам спасибо должны говорить, что мы их кормим. А мы им не должны. Не за что.
Шерсточка! Ты права ностальгия это чувство , а не политика,я люблю свою прекрасную Украину , я там родилась и все главные события моей жизни произошли
там,иногда я тоскую по прошлому,но только иногда,сейчас уменя другая жизнь, другая страна и мне здесь хорошо....
Никто ни кого не кормит, все делают свою работу и все платят налоги в государственную казну, откуда, соответственно эти деньги распределяются так, как правительство считает нужным их распределять. В этом плане никто никого не должен благодарить. Просто мы ушли от темы. А вот быть благодарным государству за то что оно приняло нас - репатриантов, дало нам возможность абсорбироваться (кто хотел - выучиться) и впоследствии - самореализоваться, это другое дело. Причём я не призываю выходить на улицы с плакатами, типа "Спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство", а просто не "хаять" страну, которая, всё таки много сделала и делает для репатриантов.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Уважаемый! Вы читать умеете,как называется тема "Ностальгия" причем здесь депутаты Кнесета не знаю....... и никто не "хает" страну в которой мы живем......
pothunter Браво! Браво! Браво! Браво!
Полностью согласна и подписываюсь под всем тобой написанным!
Уважаемая, я видел название темы и не я начал писать о депутатах кнессета, я лишь отвечал Уважаемому Пумяуху.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Если я чем то ВАС обидела приношу свои извинения.....
ДА Боже упаси, какие могут быть обиды ?Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Ох боюсь pothunter миленкий, не продержимся мы долго на форуме.. не любит Админестрация когда с ней спорят, видишь, уже на личности переключается "кто ты такой, кто ты такая".. а я вот тока гроссмейстера получила.. грустно все это. Пусть живет.. нет, проживает.. Короткошерстка верно все сказал. А спорить просто безболезно, и каждый при своем мнение останется, мы с тобой при правельном.. Пум при своем потреотическом. :)
Ну спасибо, от сердца отлегло ,простоя не люблю обижать кого либо....
Девочка, с форума тебя никто не гонит.
А ты, пожалуйста, не гони меня из Израиля.
Девочка! У каждого свое мнение это однозначно,ты думашь как ты, я думаю как я....
Никто тебя не гонит Пум, все нормально, парранойа излечима.
Я очень рада что ты есть в Израиле, а когда ты уехал в Питер без тебя было тоскливо и неуютно.. просто ностоятельная просьба - не плюй в колодец!
Каждый человек имеет право, живя в стране, выражать своё недоольство. А выгнать его из страны, если он гражданин, может только суд. Поэтому не надо выражений "Ну, и убирайтесь отсюда, раз вам наша страна не нравится"
Колодец,колдец дай воды напиться, колодец, колодец дай неба глоток.....
Не уберайтесь потомучто не нравится.. а просто никто не держит.
Как можно жаловатся на то что сам выбрал для себя?
Вот пойду завтра куплю ливчик и буду всем расказывать какой он голимый, жмет, нихрена не держит.. меня спросят " ты померила прежде чем покупать?" а я скажу " конечно, я сама его выбрала.. но он мне не нравится.." И буду в нем ходить и всем жаловатся как мне неудобно.
Твоё право, ходить, носить и говорить, что неудобно.
Право-то оно право.. но состороны очень глупо. Гон, по нашему.
Пумяущенька, родненкий помнишь когда открывались темы о "врагах" и тебя все тюкали мол "что говорить больше не очем" ты сам всем говорил "Воняет-не нюхай. Не нравится не читайте.. есть достаточно тем на форуме". Так вот, есть достаточно государств на земном шаре.
Во 1-х, мне ни одно не нравится. Я про государства, а не про страны. Разница понятна?
Во 2-х, обстоятельства. Я вынужден жить в Израиле, потому что тут живёт моя мать и переезжать никуда не собирается. Вот тебе и объяснение.
А мама, видимо, получает либо пенсию, либо пособие по безработице, причём, осмелюсь предположить, что она врядли заработала себе пенсию в Израиле, правильно? Работала она всю жизнь в Союзе, а пенсию ей платит Израиль из гос. бюджета, опять таки. Никто ничего не имеет против, есть очень много пенсионеров, которые всю жизнь отпахали там, а пенсию получают здесь и никто с этим не спорит, но если вдуматься - это не справедливо - пенсию, как и пособие ЗАРАБОТАТь нужно. А если не заработал, но получаешь - принимать с благодарностью. И если твоя почтенная мама живёт здесь на попечении государства, для которого ничего не успела сделать и ей хорошо, мне кажется и ты, который ВЫНУЖДЕН проживать здесь из за неё не имеешь МОРАЛ"НОГО (заметь, не юридического) права, вслух, прилюдно, выражать недовольство этой страной. Но это лишь моё мнение.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Да, мама получает здесь пенсию, хотя её здесь и не заработала. Что из того?
Израиль заинтересован в росте еврейского населения. А ещё Израиль заинтересован в солдатах. Я не солдат, а мама тем более, но если бы пенсионеры из других стран не получали в Израиле пенсию, хрен бы молодые ребята сюда поехали. Им бы пришлось выбирать: бросить родителей или кормить их всю оставшуюся их жизнь за свой счёт.
Далее, своё недовольство я выражаю в вежливой и корректной форме. Я никого пока не оскорбил (чего не могу сказать о моих оппонентах). Я имею и моральное и юридическое право сказать, что не испытываю к этой стране нежных чувств.
Никто не оспаривает права, как твоей мамы, так и других пенсионеров, получать то что Израиль им ДАРИТ. Да государство заинтересовано в притоке молодёжи, иначе кто же будет его (государство) строить, развивать и защищать, но не все молодые люди едут сюда только из за родителей или с родителями.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
И где в этой теме тебя оскорбляли оппоненты?
Ладно, дабы не попасть в разряд "оскорбителей", я прекращаю дисскутировать в этой теме, всё что я хотел, в принципе, уже сказал.
Неужели? А какже н"наале" и прочие оргонизации каторые привозят сюда молодеж в 14, 15, 16 лет.. одних, без родителей.. кормят, поют, одевают, обувают, учат.
а какже многие солдаты одиночки у которых родители ТАМ а служат они ЗДЕСЬ. Более того, по статистическим данным БОЛЬШЕНСТВО дизиртиров кокрас "наши" ребята. А тем что их предки будут им с утра до ночи твердить как здесь плохо дух патриотизма в них не появится.
Никто не принуждает тебя испытывать нежных чувств.
Просто ненадо ругать свою дойную корову за то что она тощая, если сам не даешь ей нормально пастись.
Цитата:
Сообщение от pothunter
Ещё не оскорбление. Но какая агрессия! Какая нетерпимость к чужому мнению!Цитата:
Сообщение от Новая Девочка*
Ещё более агрессивное выступление.Цитата:
Сообщение от Новая Девочка*
Очень некрасивый наезд.Цитата:
Сообщение от Новая Девочка*
А вот это уже оскорбление. Диагноз может поставить только врач в больнице.Цитата:
Сообщение от Новая Девочка*
Новая Девочка не врач, а я не её пациент.
Я же не ставлю ей диагнозов на основании её агрессивного поведения.
Девочка, успокойся и никогда не произноси слово "НЕНАВИЖУ" разрушающее все
вокруг себя и будь терпимее к людям ,которые живут и думают не так как ты.....
Пусть в таком случае эти люди будут так же терпимее ко мне.
Если бы эти люди не были к тебя терпимы, тебя бы тут не было.
А нетерпимость ты проявила первая.
И если я говорю, что вон тот дом некрасивый и что мне не нравятся хамсины, это не осокрбление Израиля и израильтян.
В России я тоже очень ко многому критически отношусь. И уродливые дома в России тоже есть (но там же, в отличие от Израиля, полно шедевров архитектуры).
А квасной патриотизм - вещь отвратительная. Хвалить своё, только потому, что оно своё?
Пум, мне надоела твоя демагогия. Хочешь меня забанить - вперед.
Как я уже сказала, мне будет очень трудно и больно но я сделаю над собой усилие.
В Израиле тоже есть красивая древняя архитектура.. просто ее меньше. СТРАНА МОЛОЖЕ!!! Неуспели еще шедевров понастроить.
И да, свое потому что свое. Ребенка любишь потому что он свой. Каким бы он не был.
Вместо того чтоб ругать сложив руки надо придпринимать, менять.. стремится сделать жизнь лучше.
Впрочем безполезно с тобой спорить, забань меня, сделай милость. Как говорит злобный Борс - полей себе бальзам на душу.
Девочка, повторяю: хотел бы забанить - забанил бы.
Наоборот, мне бы не хотелось с тобой ссориться. Я просто призываю тебя быть спокойнее и терпимее к людям.
Мой резкий тон - ответ на твой. Согласись, не я начал в этой теме наезжать. Ты оскорбила меня, оскорбила алию. Заметь, тебя тут никто не оскорбил. Как и твою любимую страну. Не мешало бы извиниться. В прочем, этого от тебя никто не требует. Дело твоей совести.