Есть связь, есть.
Хороший человек не пойдёт работать в Гестапо. Разве что, уборщицей. Или разведчиком :)
Есть связь, есть.
Хороший человек не пойдёт работать в Гестапо. Разве что, уборщицей. Или разведчиком :)
Да но он то при этом себя считает хорошим....и друзья его считают хорошим....тоесть для какихто людей он будет таки да хороший а для когота плохой!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так же можна сказать и об ЛБК не все вить считают это ХОРОШИМ соотвествено и людей здесь так же могут считать плохими.....
Я хочу этим сказать то что не нам судить что есть хорошо а что есть плоха потмоучта у всех это совершено разные понятия......
А чем ГПУ было лучше , чем гестапо?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А КГБ?
А ХАМАС?
А Хизболла?
А Саддам Хусейн?
А президент Ирана?
А Менгисто хайле мариам?
А Пол-Пот и товарищи?
Можно продолжать без конца.
Ваш взгляд субьективен.
Но вы неискренний человек.
С одной стороны вы попрекнули Фрола за не-негативное отношение его как еврея и израильтянина к Еве Браун, с другой стороны вы практически одобрили оскорбление , прозвучавшее от одного из участников в адрес израильских погибших солдат, которые и вас тоже защищали.
Однако странные стандарты.
Я всё-таки думаю, что мы живём в очень сложном мире. И в нём нет места однозначным оценкам что хорошо, а что нет.
Конечно-победителей не судят. И они обычно успешно вымарывают из истории свои подлые делишки.
Так, что давайте судить о мужчинах по их мужественности, о женщинах-по их женственности и без всякой связи с их мировоззрением
Правильно заметели.Цитата:
Сообщение от Эльди
Маркиза, речь сейчас идёт не о сравнении тех или иных политических сил или лидеров.
На мой взглад ГПУ (при всём моём к нему самом отрицательном отношении) лучше Гетапо. Не потому что оно хорошее, а просто меньшее из зол.
Вы думаете по другому - ваше право.
Вопрос стоит по-другому. Может ли хороший человек состоять в преступной партии, работать в преступной организации? Если его не заставили и ели он не разведчик.
Для кого-то и МЁП-компания - бандисткая организация. По этому, давайте отложим в сторону разговоры о том, какая именно организация хороша, какая плоха.
Допустим, мы это знаем. Ну, условно.
Так я вам и пытаюсь обьяснить.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Преступность той или иной организации-дело относительмое, ну а сравнительная оценка-вообще вопрос субьективный.
А люди есть везде. Во всех этих обществах. И совсем не обязательно, что все они мерзавцы. Здесь нет и не может быть параллелей или огульных обвинений.
А я с этим не спорю.
Но ведь понятия хороший-плохой - тоже субъективны.
Значит, хороший (с точки зрения Х)человек не может состоять в плохой (с точки зрения Х) организации. Я не прав?
Нет-не правы.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Просто нет связи между этими понятиями.
Я вам простой пример напомню.
Вы так любите тему фашистов...
Помните в 17 мгновений весны?
Там был такой Хельмут? Ну который спас радистку Кэт?
Он не был разведчиком, он служил в СС, но был хорошим человеком.
Или недавно был фильм "красная капелла". Собственно похожий вариант
Хельмут не выбирал, где ему служить. Подневольный человек.
Нет смысла искать соломинку, чтобы за неё схватиться.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вы здесь однозначно неправы.
Примеров десятки и сотни. А раз есть примеры обратного, то ваша глобальная концепция полностью несостоятельна
При чём здесь соломинка?
Тема о взглядах. А из-чего можно сделать виды, что у Хельмута нациские взгяды?
В национал-социалистической партии он состоял? Неизвестно. Работал в Гестапо? Так, как я уже говорил, его направили туда. Не сам просился.
Будь он фанатичным сторонником нацистской идеи, хрен бы он помог "неполгноценной славянке, к тому же, врагу Рейха"
Опять слова.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А Калинин не спас свою жену.
А Дзержинский с прихвостнями расстреливал тысячами.
Вам хочется ещё примеров-пожалуйста.
Просто из кино.
Фильм "красная капелла " я уже вспоминала.
Вспомните ещё десяток.
Но-наверно самое яркое-это "Адьютант его превосходительства"-посмотрите-какие прекрасные люди эти белые офицеры.
Не знаю, каков был Калинин как человек. Не могу сказать, что он был хороший. Не могу сказать, что плохой. Я мало знаю о его личных качествах.
Дзержинский свято верил в то, что делал и был честнейший человек. Его кто-то назвал святым чёртом.
Во времена гражданской войны хорошие люди были по обе стороны баррикады. Как так? Дело в том, что по мимо фанатиков преданных идее и циников, которым плевать на любые идеи, готовых поддержать того, кого выгоднее, были люди, видящие недостатки обеих сторон и выбирающих меньшее зло (по своему мнению). Одним меньшим зорм показались красные (Бабель) другим - белые (Гумилёв).
В 1991 я на баррикады шёл не потому, что считал Ельцина хорошим.
Какая интересная тема. И совершенно не о политике, правда?
Если бы я или кто-то другой из юзеров заговорил об этом, сразу бы обвинили в том, что говорим о политике.
Как меня летом ЧИХВОСТИЛИ за то, что я посмела открыть тему, связанную с нашей жизнью, с войной.
Но я же просто юзер....
Нет, меня сейчас будут убеждать, что это совсем не политика, а вот та тема была политической.
Пум, этим своим постом ты опровергаешь как раз то, что пытаешься доказать. Почему Ева Браун, с которой пошла эта тема, была непременно подлой? А если она выбрала меньшее из зол - по твоей же логике?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ага.:evil:Цитата:
Сообщение от Lecka
Если бы она выбрала меньшее из зол, ир была бы скпрмной служащей в какой-нибудь конторе, пусть и фашистской, а не бабой гланого.
Выбор был, за ней и она выбрала то что было интереснее на ее взгляд..
Это на твой взгляд. А на её - не так.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
"Хороший человек" равно как и "отвратительные политические взгляды" понятия субъективные.
Атеист, благодарю Вас за точную формулировку.
Так я со своей субъективной точки зрения и говорю.
Но ведь каждый человек название темы воспринимает субъективно. И кстати, что значит "отвратительные политические взгляды"? Это как?
Отвратительные с его точки зрения.
Тогда нет смысла вообще тему развивать. Практически любой человек (хотя и не абсолютно любой) скажет, что, по его мнению, некий человек плох по причине....
Почему же не стоит?
Стоит.
Ведь мы сравниваем субъективное с субъективным.
Я утверждаю, что человек с плохими (с точки зрения субъекта) взглядами не может быть хорошим для этого же субъекта.
Я с таким утверждением не согласна. Потому что взгляды - это теория, а качества - это действия. И они не всегда едины.
Действия происходят от взглядов.
Но дело не только в этом.
Хорошие люди могут совершать иногда плохие поступки, а плохие люди - хорошие. Всякое бывает.
Ну вот видишь, ты сам ответил на свой вопрос.
Но не может быть хороший человек с отвратительными взглядами.
Я скорее прощу человека доброго, случайно совершившего зло, чем человека с омерзительными взглядами, пусть даже в реале он ничего плохого не сделал.
Хорошо, пример из жизни: моя подруга считает совершенно ужасными и отвратительными мой взгляд на свободу во взаимоотношениях супругов. Она такой взгляд не приемлет категорически и до отвращения. Тем не менее, плохим человеком она меня не считает.
Разберем пример. У меня есть друг, который, напившись горилки, порывается бить лица конкретной национальности. Для лиц этой национальности это плохо. Для другого его товарища этот человек хороший и его взгляды хороши, ибо он сам не любит лиц этой национальности. А мне безразлично, ибо я принадлежу к лицам русской национальности, так же как и мои друзья, а до лиц той национальности, которых они идут бить мне нет никакого дела.
Для меня такой человек - мразь.
Тут совпадают и взгляды и действия.
А я такими мразями окружен.Но я заинтересован в том, чтобы выжить самому и получить от этих людей то, что мне нужно.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Человек в значительной степени сам выбирает себе окпужение.
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
быть в ваакуме не мыслимо...даже если он не физический ...
человек животное стадное...
а положение в иерархии стада - на 99% от особенности индивидума...
Я так поняла, что о каких бы взглядах ни шла речь, любой человек из любой партии, любых взглядов занимается (или занимался) сексом.А всем партиям, течениям и прочим организациям (государствам,философиям, религиям,ЛБК и т.д.) глубоко наплевать, хороший ты человек или плохой, как ты себя сегодня чувствуешь и будешь ли ты себя чувствовать завтра вообще, главное, чтобы иметь как можно больше приверженцев, ведь именно в этом и заключается сила(неважно какая - власть, богатство, удовольствие и т.д). Так что я думаю, что никакие взгляды не имеют совершенно никакого отношения к тому, какой ты человек(плохой, хороший, умный, глупый, нормальный, образованный, ленивый, глухой, негр преклонных годов... и т.д. список можно продолжать до бесконечности). Каждый сам выбирает, чему из вышеперечисленного отдавать свою энергию.
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Мой любимый Бидструп.Цитата:
Сообщение от Астарта
http://www.herluf-bidstrup.ru/img/to...p_ru_3_169.jpg
Нельзя судить человека,по политической точки зрения,и говорить он хороший или плохой...
Если у людей разногласия на политические темы,значить они не могут быть хорошими...
Может для кого то мои политические взгляды могут быть отвратительными ,так ему ли судить я хороший человек или нет...