Уважение религиозных чувств... А атеистов уважать не надо?

Цитата:

---

Допустим, что все водители хотят отдыхать именно в субботу. Что тогда?

---

Ты это серьёзно? В сколких местах работал, работники чуть ли не дерутся за смены в выходные и праздники, потому что в эти дни платят надбавку. Или водители автобуса сделаны из другого теста?

Цитата:

---

Охранники, врачи, полиция это жизнено необходимы функции. А общественный транспорт, как бы тебе не хотелось, таковым не является.

---

Ну, да, конечно! Подумаешь, транспорт! Так, развлечение. Садятся люди и катаются туда-сюда, в окошко смотрят. Могут раз в неделю и дома посидеть!

О чем спор , монитки ходят круглосуточно , садись и езжай куда хочешь )))

1. Монитки (маршрутки) ходят не везде. Вот, например, если я еду из Реховота в Петах-Тикву в будний день, то монитка строит 15 шекелей. И прямая. В шаббат приходится ездить через Тель-Авив. 14 шекелей Петах-Тиква - Тель-Авив и 19 шекелей Тель-Авив - Реховот. Итого 33 шекеля. Более чем вдвое дороже.
Ну, крюк тут небольшой. А вот, например, если нужно ехать из Реховота в Ашдод, то ехать приходится тоже через Тель-Авив. То есть сначала на северо-запад, а потом на юг. Длиннее раза в 3. Это всё равно, что из Питера в Таллинн ехать через Москву или из Одессы в Николаев - через Киев. О! Специально для Белой Хризантемы: из Луганска в Алчевск - через Киев.
Теперь я живу в Кирьят-Экроне. Туда в выходные монитки не ходят. Приходится идти пешком из Реховота. Мои шагом где-то час. Да по жаре или по дождю! А каково пожилым, инвалидам, беременным, детям? Но из Реховота в Кирьят-Экрон дойти возможно, хотя бы и за час. А есть города и посёлки на юге и на севере, от которых до ближайшей монитки десятки километров. Каково их жителям?
Кстати, речь идёт не только о маленьких, богом забытых городишках. Невероятно, но факт: в Бат-Ям монитки по субботам не ходят.
2. У многих есть проездные, которые в монитках не действуют.
3. У пенсионеров есть льготы, которые тоже в монитках не действуют.
4. Наконец, меня сам факт оскорбляет, что автобусов (именно автобусов) в шаббат нет. А я, может, именно на автобусе хочу ехать? Имею право!

Цитата:

---

На любом кладбище отведено место для неевреев или тех кто не желает религиозного обряда. Место это как правило за кладбищенской стеной.

---

Снова возвращаемся к табличкам "Только для белых". Клубы и кафе для чёрных тоже существовали. Я уж не говорю про туалеты. Причём, смею предположить, что в большинстве учреждений туалеты эти ничем, кроме таблички, не отличались от туалетов для белых. Всерьёз за эту проблему взялись в 60-е гг. ХХ века, так что разделение это существовало в современных зданиях, в небоскрёбах. Не думаю, что для белых строились нормальные ватерклозеты, облицованные кафелем, а для негров специально (в этих же зданиях) - деревянные сортиры с очками и некрашеными стенами. И, всё-таки, дискриминация была признана незаконной. Похороны за оградой - это унижение. Безотносительно того, лучше место или хуже.
Кстати, возникает ещё один вопрос. Территория за оградой, судя по всему, не считается частью кладбища? Стало быть, на эти захоронения не распространяются кладбищенские правила. Никто ничего не благоустраивает, не озеленяет, не посыпает дорожки. И если какой-нибудь вандал захочет надругаться над могилой, кладбищенский сторож не побежит его останавливать. Не полезет, через ограду.

http://www.ru.chabad.org/library/art...56......Что такое Шабат ?

Китя, извини ошибся.
Но суть не меняется.
У нас место на кладбище для " неиудея" стоит 15000 шекелей и никаких "у стеночки".
Зато по Шабатам ходит общественный транспорт , правда реже , чем в обычные дни.
Да, и как ты можешь назвать сокращние Теории Дарвина из школьной програмы?

Что касаетея изучения ТАНАХа в школе, всё просто. У кого есть дети школьники?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ты это серьёзно? В сколких местах работал, работники чуть ли не дерутся за смены в выходные и праздники, потому что в эти дни платят надбавку. Или водители автобуса сделаны из другого теста?

---

Тесто тоже, а вот зарплаты выше.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, да, конечно! Подумаешь, транспорт! Так, развлечение. Садятся люди и катаются туда-сюда, в окошко смотрят. Могут раз в неделю и дома посидеть!

---

Да, именно так. Нет никакой жизненой необходимости в автобусах по суботам

Цитата:

---

Тесто тоже, а вот зарплаты выше.

---

Даю на отсечение не только голову, что если бы водителям предложили, желающих нашлось бы вполне достаточно.

Цитата:

---

Да, именно так. Нет никакой жизненой необходимости в автобусах по суботам

---

Ещё как есть! Человек работает всю неделю. В свой выходной он имеет право навестить родственников, друзей, съездить к морю и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Что касаетея изучения ТАНАХа в школе, всё просто. У кого есть дети школьники?

---

Что Вас интересует?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ещё как есть! Человек работает всю неделю. В свой выходной он имеет право навестить родственников, друзей, съездить к морю и т.д.

---

не надо путать жизненую необходимость с простыми желаниями. это разныее вещи. Ну вот например: если ты не поедешь к морю в субботу ни одна живая душа не умрёт. Но вот если скажем не будут работать пожарники в субботу, то кто-то возможно умрёт. Чувствуешь разницу?

То есть, если человек не сдох, говорить об ущемлении его прав не приходится. Жив? Какого рожна тебе ещё надо? Уходи и не мешай!

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

То есть, если человек не сдох, говорить об ущемлении его прав не приходится. Жив? Какого рожна тебе ещё надо? Уходи и не мешай!

---

Я этого не говорила. Но автобус в субботу, не есть жизненая необходимость. Для того чтоб утверждать что отсутсвие автобуса в субботу есть ущемление прав, надо для начала определить каких закреплённых законом прав тебя это лишает.
Если же таких прав нет - то это не ущемление прав, а всего лишь неприятный факт.

Цитата:

---

Сообщение от Kitya

Я этого не говорила.

---

.. Вы зря тратите время. Для понимания вопроса надо, прежде всего, понять разницу между личными и общественными интересами. Вы, как раз понимаете. А наши оппоненты не собираются признавать общественный интерес выше собственного. Они, как маленькие дети, которым захотелось чего-то и не получив это они начинают капризничать: "... наши права ущемлены!..".
Вы очень правильно заметили, что ни какие права не ущемлены. И я, да и Вы, уверен, за то, что бы автобусы ходили 24 часа и 365 дней. Но Вам понятны причины, а нашим оппонентам - нет. Они не могут взглянуть на проблему (а это несомненно проблема) шире. Они будут продолжать приводить "примеры из жизни". А Вам придётся отвечать:" Я такого не говорила". Они не понимают, почему им очень хочется, а им не дают. :qip_hx:

Цитата:

---

Сообщение от Kitya

Я этого не говорила. Но автобус в субботу, не есть жизненая необходимость. Для того чтоб утверждать что отсутсвие автобуса в субботу есть ущемление прав, надо для начала определить каких закреплённых законом прав тебя это лишает.
Если же таких прав нет - то это не ущемление прав, а всего лишь неприятный факт.

---

Много есть такого, без чего человек сможет прожить. Собственно, кроме еды, воды, одежды крыши над головой и медицинского обслуживания - без всего.
Например, свобода слова. Ведь не умер же никто от того, что ему не дали высказаться. Или та же свобода совести. От того, что человеку не дали справить свой религиозный культ, не умер никто. Ну, там всякая свобода союзов, собраний, печати.. Да и, вообще, свобода. Живут же люди и в тюрьмах. Значит, если тебя схватили (без причины)и посадили в тюрьму, но там кормят и лечат - твои права не нарушены.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Много есть такого, без чего человек сможет прожить. Собственно, кроме еды, воды, одежды крыши над головой и медицинского обслуживания - без всего.
Например, свобода слова. Ведь не умер же никто от того, что ему не дали высказаться. Или та же свобода совести. От того, что человеку не дали справить свой религиозный культ, не умер никто. Ну, там всякая свобода союзов, собраний, печати.. Да и, вообще, свобода. Живут же люди и в тюрьмах. Значит, если тебя схватили (без причины)и посадили в тюрьму, но там кормят и лечат - твои права не нарушены.

---

Обычно свобода передвижения это основное право гражданина. Нахождение в тюрьме данное право ущемляет.
А вот отсутсвие автобуса его не ущемляет совсем.

Ещё как ущемляет!
Любое право можно ущемить не толко простым запретом. Если создать условия затрудняющие реализацию права - это тоже ущемление.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ещё как ущемляет!
Любое право можно ущемить не толко простым запретом. Если создать условия затрудняющие реализацию права - это тоже ущемление.

---

Если человек не преступник, то у него есть право свободного передвижения. И это право ему предоставляет государство.
Автобус в субботу это не право, а одно из средств осуществить право. Государство вовсе не обязано предоставить гражданину весь спектр возможностей осуществить своё право в выходной день.

Есть разница между правом и средством для его осуществления. Таким образом отсутвие автобуса - оного из средств осуществления права (тем более не повсеместного отсутвия) не может являться ущемлением права.

Ещё как может! Право без средства осуществления оного - не есть право.

По вопросу общественного транспорта в субботу я соглашусь с оппонентами Пумяуха, хотя и не согласен с их аргументацией.
Но вот чего я не услышал-это их коментариев по поводу изучения(а точне его отмены)теории Дарвина в школах.
Уж извините-здесь явное ущемление не только прав атеистов, но и вообще ни в какие рамки.

Цитата:

---

Сообщение от Kaliostro

...Но вот чего я не услышал-это их коментариев по поводу изучения(а точне его отмены)теории Дарвина в школах.
Уж извините-здесь явное ущемление не только прав атеистов, но и вообще ни в какие рамки.

---

Дело в том, что для аргументированной дискуссии надо опираться не на эмоции, а на факты.

Теория эволюции Дарвина изучается как опция. Проще говоря, она не запрещена, а переведена в 2003 году из разряда обязательных тем для сдачи аттестата зрелости в не обязательные.

Согласен, это и мне не нравиться.
Но :

1. Теория Дарвина, сегодня, не единственная теория развития видов.
2. Теория Дарвина - это лишь одна из теорий с множеством проблемных моментов.
3. Теорию Дарвина подробно изучают в университетах.

Я делаю вывод, из выше сказанного, что есть факт отступления от курса обучения привычного нам, но нет никакого попрания прав.

http://opium.2bb.ru/uploads/0000/24/1b/658-3.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ещё как может! Право без средства осуществления оного - не есть право.

---

Ну беемет!!! У тебя есть право купить самолёт, но нет денег на это. Но ведь право никто не отбирал. У тебя есть водительские права, но нет машины. Но право водить осталось. И ещё куча таких же примеров.
Государство не обязано предоставить весь спектр возможностей для осуществления твоего права.

Э... нет. Тут другое дело. Автобусы и поезда в Израиле не на дотации. Они прибыльные. Но из желания потрафить религиозному сектору их не выпускают на линии.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Э... нет. Тут другое дело. Автобусы и поезда в Израиле не на дотации. Они прибыльные. Но из желания потрафить религиозному сектору их не выпускают на линии.

---

Кто тебе сказал эту чушь? Поезда в израйле государственая компания, с мощнейшим профсоюзом. Они тянут деньги из госбюджета из года в год. Компания вовсе не прибыльная.
А автобусные компании и вовсе не государственые а частные. Следовательно работать по выходным или нет это их решение. И вполне возможно, что с точки зрения выгоды пускать автобусы по субботам не целесообразно.

Нет, уважаемая! Это не их решение. Им запрещает гоусдарство.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Нет, уважаемая! Это не их решение. Им запрещает гоусдарство.

---

А у нас их что два? Вот в Хайфе автобусы по субботам есть. А в Тель Авиве нет.
Но государство то одно.

Тебе нужно рассказывать про статус кво? В Хайфе есть автобусы потому, что они ходили там и во времена Британского мандата.
Кстати, аргшумент в мою пользу. Значит, всё-таки можно? Или для жителя Хайфы это жизненная необходимость и он без автобуса умрёт, а с жителем Ашдода ничего не случится?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Тебе нужно рассказывать про статус кво? В Хайфе есть автобусы потому, что они ходили там и во времена Британского мандата.
Кстати, аргшумент в мою пользу. Значит, всё-таки можно? Или для жителя Хайфы это жизненная необходимость и он без автобуса умрёт, а с жителем Ашдода ничего не случится?

---

Про статус кво не обязательно, ибо что было во времена мандата на сегодняшний день мало кто знает наверняка.
Ни тебя, ни меня тогда ещё на свете не было.
Аргумент скорее в мою пользу. в Хаифе выгодно чтоб ходил автобус. Населени им ппользуется. А в центре у большинства итак машины - автобус не нужен.

Китя! Ну, что за чушь! Если автобус не нужен, то он не нужен и в другие дни недели, раз у большинства (????????) машины.
Очень сомневаюсь, что обеспечнность машинами в Хайфе выше, чем в Нетивоте.

Главное, мы оба прекрасно знаем, почему в Хайфе автобусы ходят, а в центре и на юге - нет.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Китя! Ну, что за чушь!

---

Вовсе не чушь! Вы её не поняли. Она говорила о том, что отсутствие автобусов в шаббат, для многих не проблема из-за присутствия машин. И они не привязаны в выходные дни к автобусам. Это не имеет никакого отношения к будним дням.

Ну, а для кого-то и голод не проблема. Сам-то лопает! Какой-такой голод?

Цитата:

---

Сообщение от MegaBit

Дело в том, что для аргументированной дискуссии надо опираться не на эмоции, а на факты.

Теория эволюции Дарвина изучается как опция. Проще говоря, она не запрещена, а переведена в 2003 году из разряда обязательных тем для сдачи аттестата зрелости в не обязательные.

Согласен, это и мне не нравиться.
Но :

1. Теория Дарвина, сегодня, не единственная теория развития видов.
2. Теория Дарвина - это лишь одна из теорий с множеством проблемных моментов.
3. Теорию Дарвина подробно изучают в университетах.

Я делаю вывод, из выше сказанного, что есть факт отступления от курса обучения привычного нам, но нет никакого попрания прав.

---

Увы,уважаемый. Есть много теорий,однако в школьной програме нашлось место только для "Бэрешит".
Т.е. отсекается с детства возможность для другого представления о вопросе.
Нет сомнения, что можно ознакомиться с теорией самостоятельно, но это одна из базисных вещей в мировосприятии.
Можно самостоятельно учиться считать, читать литературу , постигать законы физики и химии.
Но разве не для того и существует школа, чтобы дать те самые базисные знания и понятия?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Тебе нужно рассказывать про статус кво? В Хайфе есть автобусы потому, что они ходили там и во времена Британского мандата.
Кстати, аргшумент в мою пользу. Значит, всё-таки можно? Или для жителя Хайфы это жизненная необходимость и он без автобуса умрёт, а с жителем Ашдода ничего не случится?

---

Ничего подобного. Мэрия решила, что часть линий должны работать и в субботу.


Ещё раз, работа общественного транспорта не связана с обсуждаемой темой и обсуждение этого вопроса отвлекает нас от проблемы в заголовке.

Согласен с Калиостро.

Родителям, которые не хотят, чтобы их дети выросли верующими иудеями, будет колоссально трудно. Ведь религиозное воспитание начинается с детского сада. Ну, и каково рлодителям объяснять ребёнку что, с одной стороны воспитательницу нужно уважать и слушаться, а с другой, что то, что она говорит о боге и сотворении мира - фигня?

Цитата:

---

Сообщение от Kaliostro

Увы,уважаемый.

---

Я, специально говорил со старшим сыном. Он учится в обычной гимназии, последний год. Теорию Дарвина изучает вся гимназия. Увы, Вы питаетесь слухами.

Самое странное, что Вы говорите о каких-то гипотетических родителях, а я, вам говорю о себе. Повторюсь - у меня трое детей, ходят в обычные школы, никаких религиозных рвений не заметил. Более того старший атеист с юношеским максимализмом. Ваши теории не подтверждает практика моя, и мох знакомых. Ученные говорят, если теория не подтверждается фактами, то проблема не в фактах, а в теории. Делайте выводы сами. Меня ни кто не ущемляет в моих правах

Гимназия... 1 из...

Простите, уважаемый, но Вы меня с кем то путаете.
Я вроде никогда не указывал, что у меня нет детей школьно-дошкольного-послешкольного возраста.
Я конечно вам дам ссылки на СМИ.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/34078
http://www.mignews.com/news/society/...042_09130.html
http://www.a-theism.com/2012/12/blog-post_4790.html
Речь идёт о последних веяниях, соответственно Ваших детей они не затронули.
Ну и раз мы говорим о личном опыте, который говорит лучше всяких ссылок на продажные СМи, то моя личная информация , полученная от моей сестрицы, работающей училкой в мисрадахинуховской школе. Она подтверждает полученное Ц.У.

Не надо передёргивать. Не "1 из", а вся его гимназия. Он говорил и о соседних, знакомых ему школах. Спросил его, или слышал об отмене обучения теории Дарвина - он пожимает плечами. Говорит читал в интернете, но не знает по какому поводу "шум". Кстати он идёт по специализации "биология". Говорит, что вся шумиха поднята в угоду политическим целям.