Вид для печати
Вот как раз эти знания у них и находятся. Я это ЗНАЮ абсалютно точно. Если бы душа не жила по своим законам,то человек не мог бы обладать свободой выбора. И анекдот это мало напоминает. Ив такой теме дискусия неизбежна. Главное,чтобы она непереходила наличности ине вызывалане нужные упреки иоскорбления. Каждый должен контроливать себя.
a kto to verit v loto ?
v udachu kotoraya pereverniot vsu yevo zisn' ?
Я верю. Хотя больше припочитаю спортпрогноз. Там играл и здесь играю.
a chem obosnovivayetsia tvoya vera ?
PUX, ti kak i mnogie drugie putaew VERU i religiju, a ved' eto dve raznie veschi...
VERA vsegda odna!
Religij mnogo i vse raznie.
4elovek mozhet bit' ateistom (kak ti naprimer i v tozhe vremia tviordo verit' v Boga)
ili naoborot 4elovek mozhet bit' religioznim i ne verit' (to est' on verit kak emu kazhet'sia, no na samom dele eto prosto dajot znat' o sebe vospitanie, ego tak vospitali, a na samom dele v serdce u nego net nikakoj VERI)
Li4no ja Veriu v Boga, no nikogda i nikogo ne ugovarivaju i ne dokazivaju (net smisla, pridiot vremia i ti tozhe poveriw) ;)
Атеист, ВЕРЯЩИЙ В БОГА???!! Это как?
Это агностик, только и всего))))
Агностик ни во что не верит.
А разве не нигилист?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Агностик считает, что ничего и никогда невозможно знать наверняка.
Его позиция: "Может бог и есть, а может и нет. Чёрт его знает"
неопределившийся и сумневающийся товарищ такой...
Стрикоза 28 кому адресован вопрос?
Генка
Абсолютное большинство из нас недостаточно образованы чтобы вести богословские и философские дискуссии о душе. В этой сфере целый мир - от Талмуда до Фрейда не думаю что многие из нас читали хотя бы 10%. Если же вести такие дискуссии на "кухонном" уровне, то "хаваль аль а-зман", это именно и будет анекдот про попа и раввина....
Совершенно верно...только иногда....и на "кухонном уровне" можно встретить "перлы";)Цитата:
Сообщение от Falex
Kazhdij 4elovek verit, prosto ne kazhdij eto znaet.
No vsemu svojo vremia...
Дискуссии можно вести на любом уровне. Я смогу опуститься на тот уровень, на котором находиться мой собеседник, чтобы он смог меня понять.
Гена, ты нескромен.... Может быть собесседнику придётся "спускаться" к тебе? )))))
Мне вот о душе нечего сказать. Я просто знаю что пол-мира, можно сказать лучшие умы, этим занимались. Что я могу сказать если не прочитал ни Талмуда ни Фрейда? Сотрясать воздух банальностями? Цитировать ТАНАХ и Новый Завет? Достоевского?
Тема-то гигантская. Море источиков, глубоко запрятано в теорию сознания с одной стороны и в религию с другой. Это не для этого форума, не обижайтесь.
Я знаю что отскромности не умру.Иесть люди,которые знают больше меня и они опускаются до моего уровня. Это правильный подход. Нельзя показывать собеседнику свое превосходство.
В чате был спор и мне, Фоме неверующему, привели такой пример.
- Я верю только в то, что видел сам?
- Но ты не видел свой мозг? Значит, ты не веришь в то, что он существует?
Пример, конечно же, убийственный (как думают верующие). Вероятно, услышав такой пример мы, атеисты, должны хлопнуть себя по лбу и бежать в церковь, синагогу, мечеть или что там поближе?
Но, ни один атеист, даже если он туп, не рассуждает так: "лично не видел, значит, не верю"
Как я уже говорил, кроме собственного опыта есть ещё 2 возможных основания поврить во что-то:
1. Вычисление или логическое умопостроение.
2. Источник, заслуживающий доверия.
И оба дают право утверждать, что мозг у меня, всё же есть, хоть я его сам не видел.
1. Я мыслю, значит, у меня есть мозг.
2. Я человек, значит уменя есть мозг.
Теоретически, конечно, можно предположить, что у всех в голове мозг, а у меня - процессор или магический кристалл, но это уже будет Реникса
Совсем другое дело, существование бога и всего сверхъестественного.
Я не видел бога, чертей, ангелов, василисков, Бабу Ягу, не засекал их никакими приборами, не пришёл к выводу об их существовании путём вычислений или размышлений, а источники, утверждающие, что они существуют, лично мне, доверия не внушают.
К сожалению есть такие атеисты , которым хоть кол на голове теши , они твердят одно и тоже , тоько в разных вариациях ,но вот когда у них возникает сложная ситуация , они готовы поверить во что угодно , лишь бы их близких было все хорошо ..
Может быть, есть и такие.
Но лично я не смогу поверить в то, во что не верится, даже под гарантию, что в этом случае у моих близких всё хорошо будет.
Пум, а может все дело в том, что ты изначально выбрал неверное направление размышления. То есть ты просто поставил себе задачу- не найти. Бога ты точно не нашел бы, Он невидим. Его существование доказывается на уровне ощущения, наблюдения, понимания. Причем все это вместе взятом. Что касается того, чтобы у твоих близкиз было все хорошо, попробуй помолись заних своими словами и от души. Без всяких обязательств. Результат не заставит себя ждать. Только одно условие. В этот момент ниочем кроме близких людей не думай. даже о том, что не веришь.
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Ген, а как его ощутить ? Я как ни пытался, не получается
Фрол, а ты пробовал обращаться к Нему за помощью? И чтоб просьба была искренна и направленна во благо.
Я не знаю куда обращатьсяЦитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
А прямо к Нему и обращайся. В любом месте, кроме тех, где принято раздеваться.
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
А где он там сидит во всех местах, где не принято раздеваться , с какой стороны ?
Как хорошо сказано!
С другого форумаЦитата:
Неправда что: атеист верит, что бога нет.
Правда, что: атеист не верит, что бог есть.
Представьте себе, я говорю Вам: у меня в кармане находится настоящий живой кашалот.
Как правильно описать Вашу реакцию на это заявление?
Вы верите в что, что кашалота у меня в кармане нет? Это несуществование - объект Вашей веры? Нет, конечно. Как можно верить в несуществование?!
Вы не верите в то, что у меня в кармане есть кашалот? Вот это действительно так. Не верить в ответ на предложение принять что-то на веру - это вполне нормальное во многих случаях действие.
Вы не поверите, когда я Вам скажу про кашалота.
Потому что как-то сомнительно, что кашалот поместится в кармане, что он сможет там жить без воды и т.п. Наконец, Вы можете попросить меня показать Вам кашалота - а я откажусь.
А атеист не верит, когда Вы или подобные Вам говорят ему про бога.
Понятно?
Атеизм - отсутствие веры (в религиозном смысле этого слова).
И что? Если мы что-то не видим это не значит, что этого нет.А вот верить или не верить это дело каждого.
Вот, допустим, подойдёт к вам на улице мужичонка и скажет:
- Дай мне стольник. а завтра на этом самом месте я вручу тебе миллион.Дадите стольник?
Что? Не поверили? А почему? Почему вы не готовы допустить, что это миллиардер, забывший деньги дома и вот прямо сейчас ему понадобился стольник? Ну, а завтра он за доброту Вашу сполна расплатится. Вы не допускете, что так может быть? На свете нет миллиардеров? Или миллиардеры никогда не забывают наличные и кредитку дома? Это значит, Вы косный человек и на глазах Ваших шоры?
А, ведь, поверить в дядечку-миллиардера, забывашего дома кошелёк куда проще, чем в высшее существо, управляющее миром. Так почему я должен поверить в бога? Потому что кто-то говорит мне, что бог существует? А с какой стати я должен верить этому кому-то?
Допустим, правы вы, а я неправ, и бог существует. Но что вы можете предъявить мне, кроме ваших слов?
Естественно, не дам.
Чудес на свете не бывает. Я тоже могу на улице попросить стольник у прохожего и пообещать ему 2 миллиона долларов.
Чудес не бывает?
Вот в миллиардера, которому стольник понадобился не веришь, а в то, что кто-то гулял по воде и накормил 40 человек двумя хлебами и пятью рыбами, кого-то воскресил, а после смерти воскрес и вознёсся на небеса я должен поверить? Почему?
Дим, миллиардеры не ходят одни по улицам, как мы, простые смертные. В нашей стране, в нашем городе такого никогда не произойдет.
Дима, вера в сердце каждого из нас , мы верим , в честность , порядочность , в любовь и бога , но свою веру никому не навязываем .
Соглашусь с Селин , миллиардеры по улицам не ходят , они ездят на шикарных машинах с охраной ..
Чудеса мы совершаем сами .
А по воде люди в вашем городе ходят? А покойников воскрешают?Цитата:
Сообщение от Selin**
Дим, хочется тебе верить в то, что тебе дадут на халяву миллион долларов - верь. Мне тоже очень хочется в это верить.
См. 1-й постинг. Вера от хотения не зависит.
Уж не знаю, ошибка ли это моих верующих оппонентов или сознательная подмена понятий. Якобы атеисты утверждают, что они не верят в бога потому, что они, вообще, не верят в то, что невозможно увидеть и потрогать. И вот появляются "убойные" аргументы типа "Ты электрическое поле видишь? Нет? Значит его не существует?", "Ты свой мозг видишь? Нет? Значит ты безмозглый?"
На самом деле НИ ОДИН, ДАЖЕ САМЫЙ ГЛУПЫЙ ИЗ АТЕИСТОВ НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Разумеется, в мире существует немало вещей и явлений, которые невозможно увидеть, пощупать и, даже, обнаружить с помощью приборов. Что же,до того, как открыли Америку её не существовало? Это не материалисты, с субъективные идеалисты утверждают: существует только то, что я ощущаю. Перепутали, однако.
Вопрос стоит по-другому: А с какой стати мы должны верить? Кто вы такие, чтобы мы поверили вам и именно вам,а не кому-то другому? Ведь убедить, что бог существуют нас пытаются не ангелы с крылышками, не святые с сиянием вокруг головы, а такие люди их плоти, как и мы сами. Откуда мы можем знать, что они не лгут и не ошибаются?
- Бог существует.
- Кто сказал?
- Я.
- А ты откуда знаешь?
- А я верю. И ты верь.
- Почему? Ты мне можешь доказать?
- А!!! Ты тупой! Ты гордый! Того что Я верю тебе недостаточно! Ты меня, значит, не уважаешь???!!!
Похоже на разговор у пивного ларька.
Возможен вариант со ссылкой на авторитеты:
- А мне Иван Петрович сказал.
- А почему я должен верить, какому-то Ивану Петровичу?
- Как???!!! Ты не веришь самому Ивану Петровичу???!!
Или:
- А я в книге прочёл.
- Ну, и что? Я в книге про Буратино прочёл. Должен я теперь у Буратино поверить?
- Нет. Буратино простая книжка, а я в священной прочёл.
- А откуда видно, что она священная? Та же бумага, та же типографская краска.
- Там написана истина!
- Откуда ты знаешь?
И всё с начала.
- Я верю
Дима , солнышко , тебя никто не заставляет верить и даже не разубеждает в твоем неверии.
Обьясни мне пожалуйста ,когда людям очень плохо и тебе в том числе , ( проблемы со здоровьем или самое страшное проблемы со здоровьем у самых близких), мы обращаемся за помощью интуитивно к высшим силам ?