Вид для печати
ИВС!Цитата:
Сообщение от ИВС
Умничка,что работаешь))У нас тоже многие пенсионеры продолжают работать,но не потому что нехватает пенсии,а потому что
Движение-это жизнь!
И когда ты чуствуешь свою восстребованность в коллективе это дает стимул и работать и не "выпадать" из обоймы той жизни,которой мы живем многие годы!!
Гениальная фраза! :qip_ff:Цитата:
Сообщение от Abissinka
"Надо". Но мне-то НЕ НАДО! Мне и так комфортно. На прожить мне хватает. Для самоуважения мне тоже не надо: я пишу.
А для ченр тогда?
Читал заметку. Жила себе уборщица. Мыла туалеты. Однажды она выиграла несколько миллионов. И... продолжает убирать туалеты.Цитата:
Сообщение от Нурофен
Нет, ну, понимаю, была бы она, скажем, актриса или медик как ИВС, но "Не выпадать из обоймы"
Я тоже, знаете ли, не плюю целыми днями в потолок. Мне есть, чем заняться.
А вот ещё случай. Я работал на "Яфоре". Завод безалкогольных напитков. Соки, лимонады. Ад. Работа тяжёлая, грязная. Ужасные условия труда. Хамоватое начальство. И работал там один дедок. Говорил:
- А что дома делать? Лучше на работу приду.
Ну, ему, значит, нечего.
Дима!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ты не обязан отчитываться))
Это простой диалог людей...хочешь-отвечаешь,а не хочешь не отвечаешь!))
Ведь не на все мои вопросы ты отвечаешь-значит не хочешь и я это принимаю и уважаю!
Это твой выбор!
А Рижанка если что то хочет спросить-для этого есть личка))
Да и ты мог бы ей ответить при желании)))
Я читал ее вопрос,но здесь не сайт знакомств))
Пойду в другие разделы что то посмотрю!
רפ״ק
Мы друг друга в этом вопросе не поймем))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ты давно не работешь,я работаю всегда-по этому и взгляды на эти вещи у нас не могут быть
одинаковыми!
Может, какие-то на заметил. Но на вопросы, заданные в этой теме, отвечать приходится. Молчание будет воспринято как трусость и признание неправоты. "Ага! Молчишь? Сказать нечего?"Цитата:
Сообщение от Нурофен
Дело личное.Цитата:
А Рижанка если что то хочет спросить-для этого есть личка))
Да и ты мог бы ей ответить при желании)))
Я читал ее вопрос,но здесь не сайт знакомств))
Пойду в другие разделы что то посмотрю!
Так и я отвечаю. Ведь это был разговор не вообще, а про меня. МНЕ зачем?Цитата:
Сообщение от Abissinka
1. Повторяю, труд сам по себе достоин уважения.Цитата:
Сообщение от Нурофен
2. Дело в том, что под работой ты понимаешь только, когда к определённому времени приходишь в определённое место, делаешь, что тебе скажут, а потом за это получаешь деньги. Писательство для тебя - не работа.
Да, я только что поел чипсов и запил их банановым молоком.
А сейчас, наверное, всё-таки, поеду в мастерскую.
רפ״ק
Допустим, это хобби.Цитата:
Сообщение от Abissinka
Но если мне есть, на что жить, а хобби приносит обществу больше пользы, чем приносила бы моя работа, то зачем же мне работа?
רפ״ק
Ну, вот, представим себе, послушал я вас и пошёл на работу. На ту же "Яфору". Стою я на конвейере и произвожу продукцию. И кому станет лучше? Мне или обществу?
Да, с деньгами у меня станет лучше. Но я и так не голодаю. Зато я не смогу заниматься любимым делом, во всяком случае, в том же объёме. Написание рассказов и романов отодвинется на неопределённое время. Смогу уделять меньше времени форуму. Смёпки станут хуже и малолюднее, а то и прекратятся вообще. И деньги не в радость будут.
Но, может, станет больше соков, колы, лимонадов? Тоже нет. Ведь никто не станет ради меня созздавать дополнительное рабочее место. Не я, так другой будет стоять на том же месте и справится не хуже, а то и лучше.
Самоуважение? Но я не стану уважать себя больше от того, что стою у конвейера.
Остаётся уважение Абиссинки, ИВС и Нурофена.
А, вообще, какая польза от творчества? Рассказ на хлеб не намажешь!Цитата:
Сообщение от Abissinka
Другой вопрос, насколько моё творечество хорошо? Ну, это - дело вкуса.
Я придумал, как назвать новую тему: "Выбор Пумяуха"
И главное: я ушёл с работы не ради смёпок, форума, гулянок и даже не ради творчества. Я ушёл, когда мама стала тяжело болеть. "Другие же не уходят!". У других нет такой возможности. У меня была. Уж простите!
Я считаю, что человек должен в первую очередь жить комфортно.
Именно в этом его польза для общества.
Потому что если КАЖДЫЙ будет жить комфортно - комфортно жить будут все.
А если от каждого будут что-то требовать - всем будет одинаково дискомфортно.
(Даже тем, кто смотрит на это со стороны).
(Это абстрактно, без перехода на личности).
Ну, а теперь, давайте пофантазируем. Ну, вот, допустим, приехал я в декабре 1991 и решил устроиться по специальности.
Чтобы работать по специальности, нужно в совершенстве овладеть языком, неправда ли? Причём, не просто языком. Нужно изучить специальные термины. Но кормить меня, пока я изучаю язык, никто не будет. Так что всё равно надо идти на работу. И вот я работаю по 8-12 часов в день на тяжёлых работах, а вечерами и по выходным учу иврит.
Нет, я, конечно, и так учил, но пришлось бы учить раз в 10 интенсивнее. Развлечения - в сторону. Отдых? Потом. Женщины? Ха-ха. Если бы просто учить язык, что для достижения высокого уровня потребовались бы месяцы. А если после тяжёлой работы - годы. Ну, вот, допустим, к 1995 я достаточно овладел ивритом, чтобы работать статистиком. И мне тут же - работу на блюдечке? Да как бы не так! Тут своих специалистов девать некуда. Ну, допустим, нашёл через год (что вряд ли). Ура! Понятно, что на высокую должность с хорошей зарплатой меня не возьмут. На подхвате. Самая неинтересная, рутинная работа. Бумажки перекладывать. В 1985-87 я работал в статуправлении и именно это и делал. Выл с тоски и потом, не дождавшись конца 3-летнего срока, с трудом открепился от них и ушёл. Но мне тогда было гораздо меньше лет! И вот я, 33-летний устроился, по сути, мальчиком на побегушках. Но по специальности (как бы).
Отпуск (какая радость!) 11 дней. Наконец, собираюсь в Питер. Конечно же, есть ещё какие-то дела. Ну, к примеру, сдать в чистку ковры. Да и за билетами съездить. В те времена по Интернету билеты не продавались.
И вот - 1997. И вряд ли лето. Летом у начальства отпуск. Ну, допустим, октябрь.
И вот, скажем, я беру билет с 5 октября по 12. Неделя!
1-й день выпадает: самолёт прилетает поздно вечером. И вот вечером мы прилетаем и на ночь - к маминой младшей сестре и её семье. Переночевали. Полдня у них. Не наговорились толком - вечером к маминому брату. Так прошло 6 октября. 11 декабря - на покупки, подарки и прочь. На друзей и подруг остаётся 4 дня - 7,8, 9 и 10. И к кому раньше? Кто-то работает, кто-то в отъезде... И всё - бегом, всё - галопом по европам, как в рассказе "Наказание". Театр? Вы шутите? За грибами? Да что вы! И вот, допустим, 7 октября я встречаюсь с Серёгой. Он меня о чём-то расспрашивает, а я- как на иголках: у меня на сегодня Катя, Таня, Надя и тётя Лена. Он что-то рассказывает, а мне некогда его слушать. Бежать надо!
- Дим, а давай, завтра в Сестрорецк махнём?
- Какой Сестрорецк! У меня на завтра - 3 встречи.
- А послезавтра?
- 4.
Секс? Ну, если с 1-2 и то вряд ли. Некогда.Всё общение - галочки поставить: "Вот, повидались" и бежать дальше.
И назад в повседневность! И снова - год ждать. Ну, когда-нибудь отпуск и больше будет.
Как быстро бы я продвинулся? Про стеклянный потолок слышали, что выходцу из другой страны продвинуться трудно?
Лет 15 ждать бы пришлось, не меньше. Ну, вот, году к 2012 я бы получил должность чуть выше, чем мальчик для мелких пороучений.
Продолжение следует.
А мама болеет всё чаще. И всё чаще мне приходится отпрашиваться у начальства.
- Ицик, можно я завтра не приду? Мама заболела, надо в больницу везти.
- Да ты уже третий раз отпрашиваешься за месяц.
- Ну, очень надо!
- А мне очнь надо, чтобы ты к сроку работу сделал. Не хочешь - скатертью дорога.
И какой выход? Тот, к которому прибегают тут многие: бейт-авот, то есть дом престарелых.
Да, в реальной жизни мне пришлось это сделать, когда врачи сказали: "Дома она не выживет, а там хоть немного поживёт ещё" и то я не уверен, что поступил правильно и до сих пор мучаюсь. Но это было уже в самом конце. А некоторые между родителями и карьерой выбирают карьеру. Многие. Случись мне делать такой выбор, я бы сказал: "Ицик, иди-ка ты в жопу со своей сраной конторой! Вот тебе заявление об уходе а мне мама дороже" Но в рассмартиваемом примере, я же - карьерист. Итак мама попадает в бейт-авот не в сентябре 2018, когда на ногах началась гангрена, а, скажем, в 2014, когда она могла жить и жить дома.
В реальной жизни я б навещал её каждый день, за очень редким исключением и был с ней, обычно, несколько часов. А тут, у меня же работа! Приходил бы раз, ну, 2 в неделю. Принёс яблочки.
- Здравствуй, дорогая мамочка! Как ты? Ну, я побежал. Мне утром - на работу. До свидания, дорогая мамочка! И оставалась бы она одна среди постылых стен и чужих людей. Тосковала бы. Допустим, я бы хорошо зарабатывал, нанял бы ей сиделку. Но ей же не сиделка, ей же сынок нужен. А сынок - на работе. И в один "прекрасный" день мне бы сообщили, что мама умерла. Ну, на похороны начальник бы, так и быть, отпустил бы. И не на секунду не сомневаюсь, что произошло бы это не в 2020, а гораздо раньше.
А я бы работал дальше. И отпуск у меня бы стал уже не 11 дней, а 24.
И вот в 67 я бы ушёл на пенсию. Или не ушёл бы. Я же карьерист!
Вот и жизнь прошла. Но я же состоялся, правда? Я же работал!
Зато, Абиссинка, ИВС и Нурофен не высказали бы мне своё "фе".
В почем, они бы не высказали его по другой причине: мы бы просто не познакомились. Мне было бы не до того.
רפ״ק
Так вот я его и сделал. Что не так?
И это Вы задали мне вопрос, почему я не работаю по специальности. Я ответил.
רפ״ק
Я только отвечал на Ваш вопрос.Цитата:
Сообщение от Abissinka
Нет таких мест на планете,где всем комфортно или дискомфортно!Цитата:
Сообщение от HellGirl
И у людей разные смыслы в этих понятиях!
Кому-то комфортно работать,а кому-то не работать.И условия жизни и ощущения комфортности у всех разные!
По этому требовать что либо от людей лишены всякого смысла...каждый выбирает свою "планку" комфорта,и эта "планка"
конечно же не совпадает с мнением других у которых эта планочка комфорта находится на совсем другом социальном,материальном и
физическом уровне!
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Твоя проблема,что это не твои фантазии!Ты действительно думаешь,что все было бы именно так!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Скорее это какое то желание "оправданий" и объяснений своих поступков!
И как же живут другие люди у которых и родители болеют и дети?
И они работают и находят время для всегои особенно для пожилых родителей!
Говорю так уверенно потому что Сам прошел через Это!
Я пытаюсь представить, как могло бы быть.
Оправдываться мне не перед кем. Но раз пошёл такой разговор скажу: я о своём выборе не жалею.
Ты не оправдываешься!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ты дисскусируешь!!!Но зачем представлять то,в чем ты не уверен!
Ведь ни кто точно не знает как бы было ЕСЛИ БЫ!
Ты не жалеешь в своем выборе!Естественно!
Иначе бы ты признал твой выбор ошибочным а так все "пучком"))
Ну, да, конечно. А вдруг бы меня взяли на работу в обалденное учреждение, где платили бы мне столько денег, что я бы мог вылечить все мамины болезни! И отпуск у меня был бы 120 дней в году...
רפ״ק
Это его выбор и я не считаю,что он ошибочный,я прекрасно знала Димину маму, для нее он был свет в окне и он проявлял по отношению к ней огромную сыновнюю любовь, снабжал их маленькую семью продуктами,возил ее по врачам,научился варить каши ,которые мама любила,как он пережил ее уход я вам рассказывать не буду,он и до сих его переживает. Мы все разные.Цитата:
Сообщение от Нурофен
У меня мама ушла там в стране исхода 33 года назад ни сходишь не проведаешь.
Муж мой и папа ушли здесь ,светлая им память.
Мы все прошли через потери близких.
ТРУДОГОЛИКАМ РЕСПЕКТ И УВАЖЕНИЕ.
Было мне тогда почти 14 лет. Я сидел на скамейке и читал книгу. Подошёл парень моего возраста:Цитата:
Сообщение от Abissinka
- Это тебя мама заставляет читать?
- Нет. Я сам.
- Вот в жизни не поверю, чтобы человек сам, по своей воле читал книги!
Был я знаком с одной женщиной. И вот она мои мысли и поступки толковала по-своему.
- Ты только говоришь, что ты такой. Но я-то знаю, какой ты на самом деле.
Потом мы расстались.
Мои уважаемые оппоненты уверены, что я просто неудачник. Что мне хотелось совсем иного, а именно, устроиться на хорошую работу, зарабатывать хорошие деньги, купить машину, квартиру, жениться, воспитывать детей, занять хорошую должность с ещё лучшей зарплатой и вот так прожить свою жизнь. Но у меня из этого ничего не получилось. Результат - стрессовое расстройство и попытки сделать хорошую мину при плохой игре. И вот я силюсь доказать, что я сам выбрал свой образ жизни, а того мне и не хотелось. Ну, как лиса и виноград. Ну, ясно же, что вру! Ясно, что это защита. Так?
Между прочим, отношения с мамой были сложные. Не могу сказать, что мы жили душа в душу. Ругались так, что пол дрожал (сейчас мои уважаемые оппоненты начнут доказывать, что это мне нравилось)
רפ״ק
вот явный признак оправдаться.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
оно Вам надо?
зачем?
Всё удивительнее и удивительнее!
- Меня устраивает мой образ жизни. Я доволен своим выбором.
- Нет, этого быть не может! Надо обратиться к специалистам.
Мне? Совсем нет. И не я начал этот разговор. Но раз он уже идёт.Цитата:
Сообщение от Abissinka
Вы пытаетесь вытянуть из меня признание, что я жалею о своём выборе.
Вы спрашиваете - я отвечаю.
Если Вам так комфортнее, можете продолжать думать, что я каждую ночь плачу в подушку от того, что не стал ведущим специалистом и не прожил жизнь по-другому.
Пум, я с тобой 18 лет,прошла Крым и Рим и медные трубы, ты такой есть и меняться не собираешься.
Мы ссоримся,миримся,потому что мужчина и женщина это разные планеты))
Цитата:
Сообщение от Abissinka
Нелогично. В Израиль мы приехали в 1991. Маме было тогда 63. А умерла она в 2020. Так я сделал свой выбор не в следствии её смерти а за 28 лет и 7 месяцев до неё.
רפ״ק
А о чём же тогда?Цитата:
Сообщение от Abissinka