ya toz dumayu shto razdelniye :-)
i brachniy dogovor delat nado , v tsivilnom mire ziviom i nado dumat o tom kak ne ushemit prava drug druga, i oba rabotat dolzni . ya voobshe ne ponimayu poniatiya ne rabotayushaya zenshina ili muzchina
Вид для печати
ya toz dumayu shto razdelniye :-)
i brachniy dogovor delat nado , v tsivilnom mire ziviom i nado dumat o tom kak ne ushemit prava drug druga, i oba rabotat dolzni . ya voobshe ne ponimayu poniatiya ne rabotayushaya zenshina ili muzchina
Не знаю, а в чем собственно проблема та? Почему сразу – 2 счета как акт недоверия?
Не знаю, в 2 моих браках не было не только раздельных счетов, на общий то класть было особо нечего))) Ну времена такие были. Со 2 мужем – вот лучше бы фирмы наши были не на меня одну оформлены) глядишь, и долги бы по суду разделили)
Сейчас четко знаю одно – мое это мое. Если выйду замуж – фигу с кем-нибудь что-то буду объединять. И не потому, чтобы потом не делить. Просто не вижу ничего противоестественного, только и всего. Мое это мое, его это его а наше это наше. Что странного? Я вполне могу выйти замуж за человека, например, беднее меня - но это не значит, что я свое имущество тут же перепишу на него. Ничего и никогда. А зачем? Или он на мне женится из выгоды?)))
Что-то общая постановка вопроса не особо понятна, только и всего. Конечно, я дорожу финансовой независимостью. Я не мало работала, чтобы ее добиться. Так почему плохо, если я ее за собой сохраняю после брака? При чем тут любовь-любовью, а денюжки врозь?)))
Фрол, а ты реально похорошел)))
Цитата:
Сообщение от Krupa
Спасибо за комплимент, я просто одел другую маску.
Ты говоришь о браке , как о договоре о найме на сожительство, мое - это мое , так пожилой богатый мужчина покупает себе молодую жену.Семья - это по-моему уже наше, конечно есть альфонсы, и переписывать имущество , нажитое или полученное в наследство просто жалко, не ясно как там все обернется и конечно вопрос нужно ли.А если еще есть дети от прошлых браков ? Как тогда ? Ситуаций море.
Давайте тогда будем говорить о молодой семье без предыстории. На мой взгляд если с начала жизни люди делят деньги - в этой семье нет доверия
вы знаите сколько себя помню у дедушки и бабушки отдельные кошельки на домашние нужны скидываются что остается их личное и не каких не когда проблем не было и не о каком доверии быть речи не могло они считают что у женщины всегда должна быть за начка на шпильки а у мужчины на пиво
Ну тогда я при своем – мое – эт мое, его эт его, а наше это наше. Почему ты считаешь, что все нужно в одну кучу? Вот тут уж точно, скорее, вопрос о не доверии. И переписывать не жалко, а глупо элементарно. Зачем?
То есть по твоему, пока все в одну кучу не сложим – друг другу не доверяем? Ну для меня это просто странная логика, вот и все.
Вопросы финансового доверия/не доверия вообще не должны стоять, не находишь? Почему нужны «доказательства» в виде общего счета, я вот что понять не могу. Я не меньше доверяю человеку, с которым живу, если у него есть при этом ТОЛЬКО ЕГО квартира, например. А у меня только моя. Какая разница та?
Я, собственно, к чему – зачем искусственно создавать повод для дележа та? И так ясно, и по закону это так, в интересах детей, например – совместное – это совместное. Ну почему, например, я не могу иметь СВОЕ? Либо я заработала, ДО ТОГО, либо от мамы/папы осталось. Это мне объясни? Ну вот у меня, например, 2 квартиры (одна моя, одна наследство) – фиг кто-то вообще будет иметь на них право, кроме меня и моего сына. Никакие мужья. Когда я это получила, их и в проекте не было. И это правильно, по-моему.
Ну ладно я, девица «с историей». Ну о молодых семьях, с «0», например – я лично не позволю сыну никого прописывать в его квартире, давать долю собственности никому, кроме его детей. Да, жена, замечательно. Пусть покупают себе квартиру – будет «наше». А пока хату ему купила я – я все сделаю для того, чтобы она осталась ему и моим будущим внукам. Вот и все.
Это ЕГО наследство – почему им в той же мере должна владеть чужая мне тетка? Я покупала квартиру для сына. Объясни.
Ну а то, что «жен» в его жизни будет фигова куча – что теперь, мне каждой покупать?))) Нет уж, ЕГО наследство это только ЕГО наследство.
Дай Бог, пусть живет счастливо да с единственной, кто против. Но пока я жива (а учитывая нашу 15-ти летнюю разницу в возрасте, это надолго)))) – все, что я ему оставляю – это без права передачи 3-м лицам. Или никак.
Я же для НЕГО все это зарабатывала - чем я не права?
Крупа, ты неправа в корне, но обьяснять щас лень, спатки охота
Раздельные счета не являются фактом недоверия. Это еще ни о чем не говорит. А что касается подарков,то если супруги будут все время смотреть на их цены,то тогда это уже,действительно, будет не семья.
КРУПА, а я с тобой согласна на все 100%. У меня тоже две квартиры, которые приватизированы на меня. И я не позволю кого то еще в них прописывать и делить. В них будут жить только мои дети и мои внуки.А если нормальная жена , которая собирается прожить с ним всю жизнь без делешки, то ради бога , я только счастлива буду и помогать буду им. Но мое , это мое! ))))
Боже, как все тут любят обсуждать гипотетические ситуации.... А если... А вот когда... Честно говоря звучит как-то наивно. Я - как Крупа, "мое это мое, а её - это её..." Мы же тут в большинстве не дети, люди с историей - есть квартиры, дома, акции, пенсионные и другие фонды, машины, дети от прежних браков и дети супругов и сожителей... Хочу заметить что так живут очень многие.
Есть исключение. Это т.н. "совместно нажитое". Это - "наше" , вот и все.
Да не нужно все в кучу, никто об этом не пишет тут.Цитата:
Сообщение от Krupa
Я не нахожу , что вопросы финансового доверия не должны стоять.Семья - это и общий бюджет в том числе. Мне так кажется.
Еще ты явно противоречишь себе , ты говоришь если с нуля , то сыну не позволишь никого прописывать в квартиру , это ноль такой , наличие квартиры ??
Если это наследство , то пусть он тогда получит его после смерти того , кто дает ему это наследство и распоряжается им по его разумению.
О мужьях-женах ты пишешь , как о транзитных пассажирах, зачем вообще выходить замуж, жениться ? Не понимаю я, или изменились понятия или я так устарел.
А если получится так , что женится молодой человек с квартирой на девушке без таковой , проживут лет 15 в мире и согласии, только каждый в свой карман другого не пустит, а потом скосит не дай бог его болезнь или авария какая, и останется жена под открытым небом с тем , что удалось ей скопить, а квартира каким нибудь родственникам отойдет.
И почему ты считаешь , что твоя невестка - это чужая тебе тетка ?
Как раз разговор идет не о конкретных тут присутствующих людях, а обсуждается просто ситуация.Цитата:
Сообщение от Falex
Frol! Вы мою ситуацию поведали...почти, про пятнадцать лет и "место под солнцем"...а я всё равно считаю, что счета могут быть и ОТДЕЛЬНЫЕ...((...наивная яЦитата:
Сообщение от Frol
Цитата:
Сообщение от sara
Я случайно , не обессудьте уж ;-)
Просто ситуация реальна
Нет...ни в коем разе...Мы же не знакомы.Цитата:
Сообщение от Frol
Ну в чем я тут в корне не права, я так и не поняла, если честно. Фрол, что значит пусть получит наследство после смерти завещателя? Да я для него эту квартиру, собственно, покупала, чтобы он в ней жил и ко мне не лез))) Я считаю это нормальным ДОЛГОМ каждого родителя – обеспечить ДЕТЕЙ отдельным достойным жильем. НО – ДЕТЕЙ, а не их жен/мужей.
И детей моих детей. Вот и все. Какому государству или каким родственникам что там отойдет? Под каким открытым небом та? Законные муж/жена – уже наследники моих детей первой очереди, вот и все.
Что глупые споры та вести? Да, жена моего мужа мне никто. Она ЕМУ жена, ну и Бога ради. Я и говорю, пусть покупают квартиру уже СЕБЕ, совестную – это их, без вопросов. Но на 6 сек – я 5 лет корячилась на покупку квартиры ДЛЯ СЫНА, вот и все. Ага, надо мне больно, какая-нибудь сука из Рязани имела не нее те же права, что и он? Ну например? Ну мальчик у меня, надеюсь, не дурак. Но в жизни всяко бывает))) Ты пойми, любая мать должна быть уверена, что ЕЕ ребенок не останется на улице, вот и все. В чем тут странность и отсутствие логики? И твои родители думали О ТЕБЕ, и мои. И не нужно из меня монстра делать – разумеется, ту, которую полюбит мой сын, буду любить и я. По определению. Но одно другому не мешает, вот и все. Самка всегда защищает интересы СВОЕГО детеныша, только и всего. Или какая она после этого мать та?
Вообще у тебя странные какие-то представления – люди что, вместе в будке начитают жить, что ли? Или бомжуют? Конечно, есть всегда чья-то квартира. В идеале – у каждого своя. Ну и пусть живет на здоровье, я никуда не собираюсь влезать – как, с кем – не мое дело. Но вот передавать 3-м лицам то, что Я для НЕГО заработала – это фиг.
Точно также рассуждаю и относительно себя – ну да, мне не 17 лет, у меня что-то есть. Ну и замечательно, живем-радуемся. Не будет у моего будущего мужа квартиры в Москве, ну если так выйдет, что очень маловероятно)))) – да Бога ради. Живем в моей квартире. Но она от этого не перестает быть моей, вот и все. Живем, совместного добра наживаем)) Вот это уже перейдет НАШИМ детям. Что не логично то?
Это вовсе не рассматривать кого-то как «транзит». Это здравый смысл, только и всего.
Наш разговор сошел в другое русло , я не берусь обсуждать отношения свекрови и невестки и того как мама относится к сыну и чего она хочет для него , а чего нет.Цитата:
Сообщение от Krupa
Давайте поговорим в другой теме.
То о чем ты говоришь , это скорей подарок , а не наследство.Хотя по сути близко.
Откуда взялось представление , что молодые люди начинают обязательно жить в своей квартире ???? Здесь , например они снимают жилплощадь , или покупают сразу взяв ссуду или конечно, если кто то им ее предоставил в виде подарка или дал свою.
Это к вопросу о будке.
А по поводу здравого смысла согласен , только кроме здравого сmысла ничего и не остается.
И снова не о том! Это - проблема ответственности кормильца и главы семьи. У ответственного семейного человека ДОЛЖНЫ быть страховки и завещания если есть какое-нибудь спорное имущество. Это азбука, извините....
А отдельные счета - это "прайваси" в браке, не более того. Кстати, ничто так не помогает понять этого как собственный опыт. Брак обеспеченных хорошо зарабатывающих и не очень молодых людей это именно такая ситуация. Я собираю медали. Дорогие. Трачу много. Не хочу это даже обсуждать с домашними. Им, барух-ха-шем тоже хватает. И завещаю коллекцию двоюродному племяннику, который это понимает и любит. Он студент, у него нет сейчас моих возможностей для собирания. Но коллекция продолжит жить в семье.
Моя бывшая жена дорого одевалась. И ей было неудобно передо мной т.к. она знала мою иронию по поводу моды и нарядов. И не хотела чтобы я видел что сколько стоит.
Это примеры, но это - правда, а не абстрактная ситуация.
А ситуации когда кто-то растрачивает все семейные сбережения... что тут обсуждать.
Фрол, очень-очень многие молодые начинают семейную жизнь в собственных квартирах....
Наверное мы из разных социальных слоев , я такого не наблюдалЦитата:
Сообщение от Falex
Frol! Falex!...а взятие ссуды в банке на приобретение квартиры молодоженами...ето говорит о наличии квартиры? Хата-то банка...
Нормальные молодые люди, я бы сказала)) А другим, собственно, и незачем, по моему. В этом случае, Фрол, есть хоть какая-то гарантия, что «семейная лодка» не того…об быт та))
Я прекрасно понимаю, о чем ты, и очень хотела бы согласиться, уж поверь, но, как не цинично звучит – семейная жизнь, а уж тем более, счастливая семейная жизнь – это работа, предприятие, если хочешь, и экономические законы тут никто не отменял))
В противном случае – увы и ах, голого романьтизьму больше, чем на пару/тройку лет никогда и никому еще не хватало)))
Да при чем тут социальные слои, Фрол, очень часто мальчик живёт с девочкой в съёмной квартире, потом решают пожениться им покупают квартиру или "выделяют" имеющуюся - какую нибудь бабушкину... По-моему так в основном и случается...
Сара, ссуда это совсем другое. Если ссуда на 100% стоимости квартиры то это общий долг, а не общее имущество...Очевидно по-моему.
Мне кажется, что основная идея в том, чтобы молодая семья имела возможность жить самостоятельно без вмешательств со стороны родителей,
не так важно-квартира сьёмная или купленнная и есть ли на ней иппотека.
Даже если есть ссуда-квартира в полном вашем распоряжении , а в банк она заложена как гарант возвращения ссуды.
Я только видел здесь , что родители дают некоторую сумму плюс молодые берут ссуду в банке и покупают квартиру на двоих, это в лучшем случае. Или молодые снимают квартиру за свои деньги. Есть случаи , когда живут вместе с родителями, копят деньги на квартиру, но это уже начало конца их семейных отношений (ИМХО)Цитата:
Сообщение от Falex
Согласен , что семья - это работа.Цитата:
Сообщение от Krupa
Ну причем здесь голый романтизм ???
Вопрос ведь только о том общая или нет касса в семье.
И семья , это все-таки семья, в моем понятии это одно целое , если это не так , то это уже не семья. Я зарабатываю гораздо больше жены и если бы у нас были разные счета , то она постоянно у меня бы просила денег, то на косметолога, то гинеколога , то парикмахера и так далее, разве это не унизительно ?
Ну не может она здесь зарабатывать много , по разным причинам.
Она ведь моя жена , мы - семья . Я ей доверяю, иначе зачем жить ??
Да не в этом дело, при чем тут имущество, не об этом же речь... Мы говорили о ДЕНьГАХ В СЕМьЕ, и конкретно о раздельных счетах. При чем тут то, что у кого-то нет денег на свою квартиру?
Люди у которых нет материальной возможности пожениться обычно не женятся. Встречаются, живут вместе, ждут... Я неправ?
Раздельные счета супругов - признак нашего буржуазного и прагматичного времени. Кому это не нравится будет вынужден рассказывать жене во сколько ему обошлись новые покрышки и аккумулятор и почему на отпуск так мало осталось денег. Нет тут конфликта. Кому-то нравится так, а кому-то эдак. Кто-то живёт иллюзией доверия. Кто-то действительно доверяет. Кто-то считает необходимым контролировать ВСЕ.
Каждому свое.
Мы немного смешали понятия общего счета и хозяйства и квартиры
Фрол, вот зачем спрашиваешь мнение других, если слышишь только собственное?)))) Никто не говорит, что деньги на хозяйство, да на что угодно (врачей, отпуска, покупки и т.д.) не должны быть общими, это РАЗУМЕЕТСЯ. Это даже обсуждать странно. При этом мне не понятно, почему они ПРИНЦИПИАЛЬНО должны лежать на одном счете. Если на 2 разных они от этого не становятся менее общими.
Лично я тебе пыталась донести совершенно другое, по ходу, безуспешно.
Слышу я не только собственное мнение.Цитата:
Сообщение от Krupa
Я не говорил что деньги обязаны лежать на одном счете , может быть хоть 10 счетов , я подчеркивал , что у жены нет доступа до счета мужа и наоборот.
Это абсолютно не важно сколько есть кошельков дома , главное все ли могут в них залезть , конечно заначка мужа на бутылку не в счет.
А вообще тут говорится о семье как об одном целом в смысле доходов-расходов или раздельном ведении хозяйства, а не о количестве кошельков
Это точно. Счетов может быть сколько угодно. И общих и раздельных. Отношения в семье в малой степени зависят от них. Об этом вспоминают только тогда,когда начинаются более серьезные проблемы. Да и то не сразу. И вне зависимости количестве счетов супруги смогут.при желании.решить проблему овведениихозяйства и доходов-расходов.
Совершенно не искренны...Если человек,не доверяет своей второй половине,свой материальный бюджет,о какой искренности может идти речь? Да если это просто партнер для траха,я не выложу весь мой банковский счет,и начну рассказывать,что у меня есть и чего нет,но если мы проживаем вместе,то и речи быть не может,чтобы я скрывала,что либо от него.....Вот от своего мужа я скрывала все,потому что он был наркоманом,и я ему ничего не показывала,и не говорила,но если человек нормальный,то нет никакой причины,что либо таить....
Миллионы семей - миллионы ситуаций. Я бы жила так. как нам обоим удобней. В зависимости от места работы, доходов, желаний, пристрастий и страны проживания...
Как научить супруга делиться
http://image.subscribe.ru/list/diges...952_910103.jpg
Поначалу его прижимистость вас даже восхищала: надо же, какой домовитый. Но чем дальше, тем яснее становилось: муж просто жмот. Есть ли шанс его исправить?
Он не даёт вам выбрасывать прохудившиеся чулки (их же можно заштопать и носить под брюки!), негодует: зачем надо было покупать новые туфли, если есть старые, почти неношеные. А ещё обрезает края заплесневевшего сыра (ведь с другого края тот ещё съедобный) и заботливо прикрывает пледом прожжённый сигаретой край старенького дивана (дескать, эта мебель верой и правдой служила ещё его родителям, а теперь таких прочных вещей не найдёшь). Его прижимистость просто невыносима! Неужели это ничем не искоренить?
Скупой, да мой
Вы можете его оправдывать тяжёлым детством, трудной и неблагодарной работой или тем фактом, что таким его сделала предыдущая жена-мотовка, но жить с патологическим жмотом вам с каждым днём всё тяжелее. Как быть?
Сначала неплохо бы определиться, а действительно ли ваш муж такой патологический скупердяй, как вам кажется. Может, это просто вы транжира? И его прижимистость — вовсе не зло, а гарантия вашей сытой жизни. Ведь, дай вам волю, от всего семейного бюджета в три дня останется одно воспоминание. А благодаря супругу ваш дом — полная чаша, да ещё и деньги на чёрный день есть. В таком случае не злитесь, а скажите ему спасибо.
Если же всё не так и проблема действительно имеется, всё равно не стоит рубить сплеча и бежать подавать на развод. Ведь иногда скрягу удаётся перевоспитать. Но сначала надо разобраться, что стоит за его жадностью.
Например, чрезмерная бережливость может быть вызвана страхом перед завтрашним днём. Если мужчина очень тревожный и неуверенный в себе, он может откладывать деньги из боязни перед будущим. Обсудите этот страх (если надо, подключите психолога), выработайте вместе стратегию поведения в случае возможной потери работы и других ЧП (купите страховку, например). Пусть муж поймёт, что все проблемы решаемы и выход всегда найдётся, а живя лишь завтрашним днём, человек крадёт у себя сегодня.
Уроки щедрости
Вообще-то этому важному умению детей обычно учат родители. Но не во всех семьях, к сожалению, щедрость считается ценным качеством.
Если «беречь и копить копейку» вашего супруга, как и господина Чичикова из «Мёртвых душ», научили родители, то вам придётся нелегко. Ведь вдолбленные с детства установки заседают крепко. Скорее всего, превратить «генетического» жадину в мота вам не удастся. Но объяснить, что в любой экономии должен быть предел и смысл, вы можете. Да, потребуется провести не одну беседу, подкреплённую убедительными примерами из жизни. Но положительный результат возможен при наличии взаимных чувств, конечно же. Попробуйте сделать так.
Вместе с мужем определите лимит средств, отложенных на чёрный день. Пусть эта сумма будет неприкосновенным запасом, а всё, что скапливается свыше, разрешается тратить. Обсудите и другие статьи расходов вашего бюджета. Это поможет определить размер свободных денег, которые можно пустить на развлечения.
Покажите ему хороший пример — чаще делайте подарки сами. Возможно, тогда и он подтянется.
Не скупитесь на похвалы супругу, когда ему будет удаваться перебороть себя и потратиться-таки сверх необходимого. Усердно благодарите его за подарки себе и друзьям. Восхищайтесь его вкусом, щедростью, вниманием. Поняв, что он сумел доставить вам и окружающим столько радости, он наверняка захочет сделать это ещё и ещё.
Больше внимания уделяйте нематериальным вещам. Ведь зачастую жадность распространяется не только на деньги, но и на чувства. Учите супруга делиться с вами своим временем, эмоциями, нежностью, заботой. А для этого сами не скупитесь на добрые чувства.
Бегом, без оглядки!
К сожалению, есть много других причин, по которым мужчины обделяют своих законных половинок вниманием: и душевным, и материальным. Например, иногда мужья экономят на жёнах, чтобы содержать любовниц. Или же их жадность простирается на всех членов семьи, кроме них самих. Для себя они не жалеют ничего, а жене и детям достаются жалкие крохи. Бывает и патологическая жадность (об этом тоже отлично написано у Гоголя — в образах Плюшкина и Коробочки), когда у накопительства нет никакой цели. Такой недостаток губительно отражается на самой личности. Исправить жертву патологической жадности своими силами, если он сам не видит необходимости меняться, практически невозможно. От таких жадин лучше уходить без сожаления. И чем раньше, тем лучше.
Автор: Елена Нечаенко
17-10-2016
Аргументы и Факты
\\\ Исправить жертву патологической жадности своими силами, если он сам не видит необходимости меняться, практически невозможно. \\\\
Да, жадность в деньгах - это только частный случай проявления этого свойства. Жадный человек жаден во всем. И в деньгах, и в чувствах, и во всем остальном. Щедрым он бывает только на обещания и отговорки.И это факт !