Почему ОНО ?Цитата:
Сообщение от Чудик
Вид для печати
Почему ОНО ?Цитата:
Сообщение от Чудик
А еси твёрдой,то чего тогда так жопой виляет?:lol:Цитата:
Сообщение от KarlMarx
Потому как неизвестного рода;)Цитата:
Сообщение от Frol
А мне эта анимационная картина напомнила аппетитные женские чреслаЦитата:
Сообщение от Чудик
Кто про что, а вшивый про баню...
Эт точно , на фоне тех прелестных ягодиц, даже Ленин меркнет со всем его величиемЦитата:
Сообщение от Pussy
Это ты еще качественого "транса" не видел;)Цитата:
Сообщение от Frol
Ленин-не "транс".Может немножко фетишист,кепка опять же.Цитата:
Сообщение от Чудик
Цитата:
Сообщение от Чудик
Не, не видел
А я, сколько ни смотрела, никаких ягодиц там не узрела - ни прелестных, и никаких других... Может, плохо смотрела?Цитата:
Сообщение от Frol
Потому,что он лежит лицом вверх.Цитата:
Сообщение от Pussy
Кто?
Смотреть многие могут, но вот увидеть - не всем даноЦитата:
Сообщение от Pussy
Ды этот!Как его,вечно живой!А ,вспомнила-Ленин их фамилие;)Цитата:
Сообщение от Pussy
"а я вот всегда считала, что пролы - эт мои кровососы и паразиты, социальная вшивота.... "
Крупа
Как я должен понимать твое "пролы" - это не сокращенное ли "пролетарии"?
Откуда-то появились уроды, люмпены и быдло, а речь ведь идет о другом.
Ну, а уровень обезьяны дело проблематичное... Тебе он, может и обезьяна, а у него в поселке все такие, других нет. И насчет оплаты труда т.н. "квалифицированных" как-то неубедительно и не конкретно.
Сколько получает в России сейчас шофер? В провинции, не в Москве, просто интересно. Хотя бы 50% от твоей зарплаты ему платят или нет? Боюсь что нет. Это не значит, что тебе незаслуженно много платят, я этого не говорил.
Читая Оруэла "1984" :-)Цитата:
Сообщение от Falex
"Пролы и животные - свободны" (ц) :-)
1. Ну, так мы не о нашем времени говорим.Цитата:
Сообщение от Falex
2. Не актуальная? Да, уровень жизни с тех пор поднялся значительно. Рабочие больше не живут в бараках и не умирают с голода. Но схема капиталистического производства осталась пержней. W=c+v+m.
Капитались закупает станки, оборудование, сырьё и материалы, на сумму с, нанимает рабочих на сумму v, реализовав продукцию, получает выручкуу на сумму c+v+m и m кладёт к себе в карман, при том, что произвели продукцию на m те же рабочие.
Рабочие сейчас живут куда лучше, чем в начале ХХ в., но по прежнему значительная часть произведённой ими стоимости присваивает себе дядя буржуй. И степень эксплуатации, то есть доля, присваемая капиталистом, растёт. 20 лет назад рабочему оставляли где-то 5-ю часть. Сейчас, уверен, ещё меньше.
Что же касается социальной ненависти, то ненавидеть того, кто живёт за твоёй счёт, естественно.
Не забывай о существовании сельских пролетариев - батраков.Цитата:
Сообщение от Falex
Да, крестянство, было в большинстве. Но и рабочие не были малочисленной группой, которой можно было пренебречь. А если кто-то так и думал, то история быстро доказала ему его неправоту.
Непонятный аргумент. Почему ленивого? Поому что не хочет работать на дяденьку? Почему озлобленного? Он мало получает, потому что озлоблен или, всё-таки, озлоблен, потому что мало получает? Я думаю, верно второе. И марксисты разумно сделли ставку не на крсестьянство, а на рабочий класс.Цитата:
Сообщение от Falex
Кстати, что такое "отнимают львиную долю прибавочной" Прибавочная стоимость, это, грубо говоря, то, что остаётся капиталисту. Так что у рабочего отнемают не львинную долю прибавочной стоимости а всю её.
12-14 миллионов. Не слабенькая армия, а?Цитата:
Сообщение от Falex
Крупе: никогда в жизни не слышал этого термина. Впервые услышал от тебя.
Фалекс, когда я говорю - "сравнимая" - это не значит, что близкая) разумеется, в разы меньше - думаю, скорее в 2-3 раза (и это приличная сумма, поверь))) - но не на порядки же, как, скажем, в Китае или где-то в этом роде)))
А как иначе? Это совершенно правильно - любого рабочего, даже квалифицированного (под этим у нас понимается работа на автоматизированных сложных производствах, на станках с ПУ и т.д., разумеется, оборонка и т.д.), заменить просто - меня нет)) государство УЖЕ вбухало в мое образование, в повышение проф уровня и т.д. значительные деньги, за что я ему, государству, безмерно благодарна - но уровень квалификации (у меня - экспертная) соотвествует и уровню з/п, только и всего.
Дык я 8 лет училась, чтобы получать много, а работать мало)) правда сейчас - ага, мало, да я с любым работягой махнусь, хоть на время - сиди себе, гайки штампуй, о прекрасном думай))))
Ленину приписывается фраза:
"Каждая кухарка дожна управлять гсударством"
Кухарка, да ещё и каждая. Вот прямо от плиты их всех забирают и везут государством управлять! Ну, дурак, правда?
Только вот дело в том, что Ленин... никогда не говорил этого!
Было высказывание про кухарок и государство, но из него выкинули одно слово, отсутствие котрого и превратило высказывание в несусветную глупость.
Кто скажет сейчас как фраза звучала в оригинале - тот молодец.
И опять соглашусь с Пумом. Правильно, ставка была нужна имеенно на рабочий класс, а не на крестьянство, которое кроме сохи ничего знать не желало. Вот только положение рабочего с тех пор не изменилось. Он по-прежнему получает меньше всех. У меня друг работает на заводе. В России. И до сих пор рабочие едва сводят концы с концами. Ниже их только грузщики. Ленин во многом изменил положение рабочих,кроме одного. Зарплаты. Очередной его промах.
Ты, Крупа, извини, но ты - самый настоящий партийный демагог!
Во-первых, сравнимая (если о зарплате, а не о размере планет) это все-таки близкая. Зарплата в 500$ и в 1000$ несравнима, как несравнимы Москва и Донецк.
Во-вторых, я тебя спросил, сколько в России в провинции шоферы получают - это показательно, т.к. это одна из самых массовых рабочих профессий... Сколько манагеры в Москве получают я представляю.
А ты мне что отвечаешь? А? Начинаешь обьяснять про "экспертный уровень"...
да никакой демагогии - ты помнишь, в чем основной принцип ЕС? - именно в сокращении дистанции по разплате, 500 и 1000 - это сравнимые вещи, НЕ сравнимые - это 500 и 5000 как бы... так вот, в этом мы приближаемся к их принципам - в отличие от азии, например - ну согласись, там з/п образованного человека (специалиста) именно НЕ сравнима (как я это понимаю) с з/п работяги.
ну а насчет кто сколько получает - веришь, у нас в этом плане не страна, а загадка))) все ноют, что жрать нечего - однако ВСЕ (и провинция в первых рядах) регулярно и не плохо отдыхают, за тачками в салонах ОЧЕРЕДИ по пол года/году, и т.д.... Я сейчас не про москву - у меня приятель недавно в воронеж переехал - звонит - жесть, на форд-фокус очереди больше московских)))
ну а москва - это вообще не показатель и все, а я же в ней живу))) х.з., сколько у нас даже средняя з/п...
я вот точно знаю, сколько получает НЕ квалифицированный рабочий - сын собиралллси начать трудовую карьеру, если в институт провалиттси - погрузчик на автокаре (на складе) 18 т.р. (это что-то около 700 USD)))) тут же поступил как миленький)))
но ты учти, что ни один уважающий себя мужик на такой работе не работает - это либо пацаны как мой, либо алкашня, которых больше никуда не берут - вот и прининь, сколько может получать, скажем, квалифицированный автослесарь - думаю, сумма приличная...
да, еще он собираллси пельмени какие-то лепить (у него друг там работает) - там 23 т.р. (это почти 1000 USD).
НО - не забывай, что у нас цены выше существенно, чем у вас - ну судя по вашим словам - помню, Уртит возмущался, что ему цену за 3-х (!!!!) компатную хату в Т-А вроде подняли до 500 долларов - ага, в москве за эти не снять даже однокомнатную, отвечаю...
В общем, побываю у вас - лучше смогу сравнивать))) но пока такое впечатление, что уж вам жалиттси точно грех)))
Ну мне кажется в провинции все немного по-другому.
Я вот тут летом побывал в профинции - ужаснулся - и близко нет тех з/п о которых ты, Крупа, говоришь.
IT манагер в Лукойле 25-30 т.р. и это еще считается неплохо.
Врач после путинских подъёмов з/п около 18 т.р
Препод в школе 8 т.р
И тот самый квалифицированный рабочий , которому вы так дружно поёте оды - кстати даже не рабочий , а техник на бывшем военном , а ныне на околонефтяном производстве (какое-то центробежные наносы - тебе, Крупа, виднее) - 12 т.р.
Это при ценах на самые задроченные квартиры - 3,5 - 4 млн.р.
Пожрать в ресторане на двоих 1,5 т.р.
Квартплаты + электричество 4-5 т.р.
Вот и думайте , как онио там выживают.
Моя вторая жена - сельская учительница. Еле сводит концы с концами.
Крупа
Насчет цен - не все так однозначно... Мы тут налоги платим... это тоже круто.
У меня есть.. нет, не уверенность, но стойкое ощущение, что есть какая-то другая Россия, где никто не стоит в очереди за Фордом-Фокус и на отпуск в Турции копит деньги весь год. Где молодой мужик без профессии не может рассчитывать ни на 1000 ни на 700$/мес. Там живут может люди недалекие, но вполне работоспособные, и не все они алкоголики.
И ещё у меня появилась догадка, что удобно считать их лентяями и быдлом. Потому что кажется уже работает социальный фильтр отделяющий этих людей от круга выпускников МГУ и круга "устроенных" людей среди которых и распределяются хорошие рабочие места.
Скажи, положа руку на сердце, парня с улицы возьмут за 1000$/мес лепить пельмени?
Убеди меня что я неправ...
))) а ты говоришь - насчет цен не однозначно))
1000 USD - это 24 т.р. (или уже меньше?)))- это НИЧЕГО для москвы и МО точно, простой пример - квартплата за СВОЮ частную приватезированную квартиру (среднюю, как у меня) - это под 200 USD - 4,300 р., с электричеством и телефоном, это - ежемесячное и обязательное... ну и т.д. и т.п.... а у вас СЪЕМНАЯ 500... о как...
я тебе говорю про пельмени здесь, приятель сына, соотвественно, работает в МО.... он получает 23, Степе предлагали 20 для начала))) С улицы, а откуда ешшо? ты думаешь, пельмени у нас по протекции лепят???))) это тяжелый труд, сменами, и, повторяю, за те деньги, на которые НЕ ВОЗМОЖНО содержать семью, например - то есть это по определению НЕ РАБОТА для взрослого мужика, да, для молодых одиноких парней это не плохо.
в провинции з/п, разумеется, меньше - но и цены меньше, так что даш на даш. Че, за квартиру тоже 4-5 тыс? вот эт жесть, я думала тока у нас такое....
Разумеется, в москве, как в ЛЮБОЙ столице мира больше возможностей, в том числе, и у не "МГУ-шникоффф"))))
И уж ты меня прости, но понятие "молодой мужик без профессии" лично у меня не вызывает ни малейшего сочувствия - и пусть сидит в говне как бы... А где ему еще быть?
есть РАБОЧИЕ профессии и специальности, есть что угодно - никто тут не говорит, что без в/о ты не человек - я по моему это ясно написала... И среди этих профессионалов в РАБОЧЕМ деле (в широком смысле) такая же и конкуренция, и выгодные рабочие места - но, Фалекс - о чем мы спорим? разумеется, хороших мест всегда меньше, чем остальных (да и безработица в провинции - это БИЧ) - так что вывод прост - будь ЛУЧШИМ и получишь ЛУЧШЕЕ. Работяга ты или академик.
Все не туда... Крупа, ты потеряла нить! Не о том речь, не о том! И не в сумме зарплат дело...
Я не призываю тебя считать людей без профессии хорошим материалом.
Я сам адепт социальной (а не только профессиональной) конкуренции, социал-дарвинист почти...
Самое главное это не только честная конкуренция, но и то, что в этой конкуренции получает человек "из низов" самых средних способностей. Т.е. чуть ли не каждый второй житель страны.
90 лет назад 10-20% населения (именно таких, малоспособных "из низов") взорвали Россию.
Другая составляющая русской революции - жертвы нечестной конкуренции - "кухаркины дети", амбициозные полуобразованные мещане, евреи, кстати, были среди них.
Цитата из самого себя (стр.8)
"Но... можно ведь отнестись к этим людям по-человечески, многие из них ни в чем не виноваты. Потому что если показывать им все время, что они - Шариковы (как ты, Крупа, делаешь!) то будет создаваться социальное напряжение. Для сильного социального напряжения достаточно 10-20% агрессивно-недовольных. Сколько было собственно, "пролетариев" в России 1917 года? А? то-то... А уж кто придет их возглавить - не так уж важно - Усама, Жириновский, В.И. Ленин..."
Короче, нынешняя система в России как мне кажется, выращивает сильнейшее социальное напряжение. Китай вот со своими маленькими зарплатами и новыми миллионерами живет в некоторой социальной гармонии. Боюсь, русские этого терпеть не будут...
Дай Бог, чтобы я ошибался.
дык а что делать та? ну брат, реально - не царизьм же))) ЛЮБОЙ может приобрести профессию НА ХАЛЯВУ, ну имея хоть крупицу мозга... ну а если НЕ ХОЧЕТ??? амбициозные "кухаркины дети" - МОГУТ получить лучшее образование в мире (пока ешшо во многих ВУЗах лучшее), ну, или уж точно конкурентоспособное...
И нэ нада мне про платность и не доступность образования - ВРАНЬЕ, мой, почти без мозгов, и то на бюджет поспупил - а уж кто хочет - по любе... да, скоро будет как в мире везде, только для избранных, но пока это не так...
вот я понимаю, о чем ты и полностью согласна - дык ответь мне, тов. Чернышевский - чё делать та?)))
А рабочий на конвейере? Он как? Даун? Опять повторюсь,такие как вы,взорвёте Россию! Не признавать права на жизнь,нормальную ,других? Растите протестный электорат! Смотри,Крупа. Рабочих больше,чем офисных работников,сметут вас. И лидер у них найдётся.Цитата:
Сообщение от Krupa
В твоих постах,сквозит презрение к другим,смотри- От сумы, да тюрьмы не зарекайся! Большинство же всё таки -производители материальных благ!
Согласен с Уртитом. Еще раз поторюсь. положение рабочих в отношении зарплаты с царских времен мало чем изменилось. А практически не чем. А материальных благ стало больше. Но это слишком дорогое удовольствие. Ни Ленин и никто другой ничего не сделали,чтобы как-то изменить положение.
Сметут. А дальше? Что дальше, Уртит?Цитата:
Сообщение от urtit
А дальше - лидер похерит красивые идеи и начнёт косить налево и направо, в первую очередь, своих же - чтоб чужие боялись. Вспомнить хотя бы, как товарищ Ульянов поступил с матросами в Кронштадте. Продразвёрстка опять же... Знаешь, нет? А моя бабушка покойная хорошо это помнила.
А они и не могли ничего сделать. Даже, если бы и захотели. Идеи "святой троицы" Маркса-Энгельса-Ленина на бумаге выглядели очень привлекательно. Глянцево, я бы сказала. Даже слишком глянцево - чтобы быть жизнеспособными.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Историю, уважаемые, надобно изучать. И желательно, не только по советским школьным учебникам.
А дальше... А дальше ничего,просто ничего... Так всегда было,покамест. В том и смысл бунта... в бессмысленности..Цитата:
Сообщение от Pussy
:snipersm:Но для них он будет наполнен смыслом
Ааа... Ну, мне нечего на это возразить. Глубокая мысль. Даже вникать не буду - боюсь утонуть.Цитата:
Сообщение от urtit
Кстати, Уртит, компьютер и интернет изобрели совсем не пролетарии - если ты забыл...
но рабочий потом собрал компьютер. но рабочий потом протянул кабеля. но рабочий потом установил стол. но рабочий...Цитата:
Сообщение от Pussy
Уртитттт… вот что точно, что из тебя лидера никогда не выйдет – ты совершенно не слушаешь, что тебе отвечают, ты слушаешь только то, что сам ВООБРАЗИЛ, что тебе отвечают…
Перечитай мои посты – ну так, если есть желание – РАБОЧИЙ – это РАБОЧИЙ, это человек, имеющий РАБОЧУЮ специальность – так или нет? ни как какой конвейер тебя без ПТУ не пустят, что б ты знал – это УЖЕ квалификация…
Далее – ребята возраста моего сына, после школы – учиться не хотим (в том числе и на рабочую специальность), нифига не хотим – что, таких НЕТ? Таких навалом… ты их считаешь очагом будущей напряженности что ль? Да кому они нах нужны – не хочешь/не надо…
С КАКОГО БУДУНА ИМ ПЛАТИТЬ и ЗА ЧТО????? Проваландаются такие уроды лет до 25 (то на шее родителей, то ваще не понятно как – «работы» типа говно разгребать) – под 30-к понимают, что поезд ушел, кому ты нужен та на приличной работе????
ВОТ ТАКИЕ больше всех и воняют – что им в жизни недодали…
Заметь, я не зря начала говорить с себя, со своего сына – в «интеллигентных», не «рабочих» семьях таких не меньше, а, может, и больше…
Где ты тут презрение углядел???
Да, я всем сердцем презираю социальных паразитов, здоровых физически мужиков, ноющих на 3-х копейках за выгреб говна – презираю и вообще МУЖИКАМИ не считаю… Такие сидят не шее своих престарелых несчастных мам, или идиоток-жен и т.д.
ЭТО НЕ ЛЮДИ, это БЫДЛО.
И не заводите разговор в другую (тупую) сторону, не надо противопоставлять РАБОТАЮЩИХ и приносящих социальную пользу людей (у станка ты стоишь или в академии наук заседаешь) и БЫДЛО, не способное, а, главное, и не желающее НИФИГА делать, кроме качания прав.
ВОТ – шестерки любой революции, не политесы, Фалекс, с ними надо разводить, а искоренять - вот в чем главная ошибочка "царской" России, причем легко и просто – «кто не работает – тот не ест (не живет)» и все.
Дорогой ты мой, чтобы собрать компьютер, протянуть кабели и сделать так, чтобы всё работало, надо быть ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ рабочим. Потому что собрать компьютер и сделать так, чтобы он работал, и по возможности, без сбоев, это не доски сколачивать. Пролетарий с 8-ю классами средней школы и ПТУ за спиной вряд ли сможет это сделать.Цитата:
Сообщение от urtit
Хотя...
Крупа, оставь бессмысленные споры. Человеку проще искать виноватых, чем хотя бы попытаться что-то сделать. Пусть не работать в правительстве, не сидеть в кондиционированном офисе и строчить программные коды, но и не мести улицы или грузить уголь за минимум.
Хотя, мне кажется, нормальный мужик никакой работы не погнушается и не станет жаловаться на весь мир, что его обидели, если не будет другого выхода. А тут - сплошь стоны и вселенский плач по себе, не понятому и не оценённому.
Даже скушно становится.
я бы даже сказал гламурноЦитата:
Сообщение от Pussy
Интересно однако,на кого намекаешь,политическая оппонентка? Блин,нет на ВАс Дзержинского с Вышинским. Они бы вам мигом картину мира показали бы!Цитата:
Сообщение от Krupa
А с твроим намёком нужно разобраться,уж не ты ли, тот пресловутый вражеский лазутчик? Засланный врагами этого форума!:umnik:
Ууу, дааа... Тяжёлый случай. Я бы сказала - клинический.
По железной руке соскучился, Уртит? Крови жаждешь? Ну-ну...