ИВС, у меня возник вопрос относительно вашей позиции:
а Википедия тоже врет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/COVID-19
Вид для печати
ИВС, у меня возник вопрос относительно вашей позиции:
а Википедия тоже врет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/COVID-19
А кому принадлежит Википедия? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?
Пока не ответите на эти вопросы - невозможно сказать, насколько она правдива.
Кот из дома - мыши в пляс? Ну-ну...
Гораздо интереснее другая энциклопедия: Луркморье :new_year_25:
https://lurkmore.to/Ковид
Ответы на эти вопросы есть в Википедии.Цитата:
Сообщение от ИВС
Но я спрашивала о конкретной статье.
Тогда уточню:
1) Согласны ли вы с тем, что КОВИД существует?
2) Согласны ли вы с тем, что от него погибло много людей?
3) Согласны ли вы с тем, что от него существует вакцина (хотя бы с ограниченной эффективностью)?
Однако Лурк не отрицает сам факт эпидемии.Цитата:
Сообщение от ИВС
Фишка здесь в том, что это источник хоть и прикольный, но в достаточной степени достоверный.
Я обращаюсь к теме вакцинации строго с профессиональных позиций. Только профессиональный интерес здесь не в смысле самой болезни (клинической ее составляющей или эпидемиологической — это тема специальная и точно не моя), но с точки зрения динамики социальных процессов, с точки зрения той стадии, в которой находится наша страна (и мир в целом) — стадии катастрофических переходов от неработающих моделей к каким-то другим.
Сюжет «эпидемии» - это сюжет перехода к новой системе. Ее достаточно абстрактно называют «новой нормальностью», не слишком даже пытаясь понять, что это может быть. Кстати, правильно делают, что не вдаются в подробности — их пока нет и быть не может. Все еще крайне зыбко и очень нестабильно. Более того — еще неясно, состоится ли вообще сам переход. Так бывает — фазовые переходы невероятно затратны по ресурсам.
Та же вода — для перехода 1 литра из жидкого состояния в пар ей требуется 540 Ккал, а для нагрева того же количества воды от комнатной температуры в 20 градусов до температуры 100 градусов требуется 80 Ккал (1 калория равна, как известно, количеству тепла на нагрев одного грамма воды на 1 градус). Вода — вещество не самое обычное в плане теплоемкости, но и для других веществ соотношения приблизительно такие же. С социальными системами история та же. Что в целом можно подтвердить на известных и наглядных примерах — революция в Египте привела к власти братьев-мусульман, но переформатировать систему они не смогли, не хватило ресурса — идеологического, организационного, денежного, интеллектуального и так далее. Сломать Джамахирию ливийским повстанцам удалось, построить на ее обломках что-то устойчиво-новое — нет. На сирийской катастрофе (и заодно на коллапсе в Ираке) возникло Исламское государство, но удержать свою устойчивость и закрепить ее — не получилось. Пожалуй, только Талибан из современных национально-освободительных движений имеет наиболее перспективные шансы и вернуться к власти, и удержать ее. Но — фазовый переход занимает не один десяток лет, а сколько ресурсов (материальных и людских) на этом сожжено — можно только догадываться.
В общем — получится ли выйти к «новой нормальности» - вопрос открытый. Пока мы в процессе перехода. Кстати, стоит оговориться, что теперь, войдя в него, вариантов только два: либо мы переходим к какой-либо версии «новой нормальности», либо падаем очень глубоко вниз. Гораздо глубже, чем были в момент начала мировой и страновой катастрофы. Что опять-таки объяснимо — ресурс будет сожжен, а противоречия разрешены не будут. Значит, устойчивым станет состояние с противоречиями более низкого уровня. И снова — всё сначала.
«Эпидемия» - это инструмент перехода. Такой же, как и, к примеру, обе мировые войны. Накопленные противоречия привели к первому глобальному кризису капитализма, который частично был разрешен в 1918 году, но получившийся мировой порядок оказался фрагментированным и не был зафиксирован. Для его фиксации потребовалась Вторая мировая, по итогам которой и был создан ялтинско-потсдамский порядок, держащийся своими остатками и сегодня. Хотя все хуже и менее. На повестке порядок новый. Он и станет той самой «Новой нормальностью». Или не станет. Тут как сложится.
«Эпидемия» - крайне специфический инструмент хотя бы потому, что и противоречия иные. Есть сложная и очень негомогенная смесь субъектов, состоящих из национальных государств, корпораций и финансово-промышленных конгломератов. Противоречия между ними уже не могут быть маркированы привычными по первым двум мировым войнам национальными границами. Сейчас разломы проходят по социальным стратам и группам. Поэтому и «эпидемия» выкашивает не только национальные государства, не только группы влияния, но и целые социальные пласты — тот же средний класс, который сегодня идет под нож практически во всех странах. Карантины - они не против вируса. Карантины - они против среднего класса. А вирус - так, побочный эффект.
В начале нулевых ту же задачу попытались решить через инструмент «международного терроризма», но получилось не очень. Настолько не очень, что как таковой, он на сегодня перестал существовать. Никого уже не пугают страшными и бородатыми мужчинами, обвешанными килограммами взрывчатки. В ходу куда как более страшный враг. Невидимый и не имеющий ни малейших признаков разума. Кстати, не будь вируса, мы бы столкнулись с чем-то иным и похожим. Ну, нашествием пчел-убийц, к примеру. Или комаров-мутантов. Тоже не подарок, так как банальное нашествие саранчи, привычное и регулярное, становится катастрофой для огромных регионов. А представим себе глобальное по всем континентам нашествие невиданных ранее насекомых, выведенных в каких-нибудь лабораториях. Уверен — эффект паники и страха был бы достигнут ничуть не меньший. Вот только вместо врачей-инфекционистов сегодня нас бы по телевизору стращали эксперты-энтомологи. А все остальное выглядело бы точно также, как и сейчас. Страх, ужас и паника и тотальный террор со стороны властей в отношении всё тех же субъектов.
https://ic.pics.livejournal.com/el_m...700815_600.png
В базе и в сухом остатке остается всё то же самое противоречие капитализма — старый добрый долговой кризис, вызванный кредитным характером капиталистической экономики. Если вы раздаете кредиты со ставкой выше уровня рентабельности производства, вы с неизбежностью дембеля получаете долговой кризис. И никакие высокомудрые эксперты МВФ, ВБ или ВШЭ не смогут это опровергнуть. Хотя заболтать — без проблем.
Уже поэтому «эпидемия» - это чистой воды фейк. Страшный, во многом рукотворный, по-настоящему убивающий огромное число людей. Но — фейк. В основе остается та же задача — кто за всё заплатит. На кого будут списаны накопленные долги, чью собственность перераспределят для их погашения. А так как такая задача есть банальный бандитизм, то его положено прикрыть высокими целями. Ну, вот спасение человечества от страшного вируса — чем не высокая цель? Очень неплохо отвлекает внимание от карманов, в которых деловито шарят чьи-то загребущие руки. Чьи — вполне известно. Кто заработал и продолжает зарабатывать на нынешнем коронавирусном психозе — тот там и шарит.
А всем остальным предложено до хрипоты биться — нужно или не нужно носить маски, вкачивать в себя сомнительные вакцины и считать число заболевших и выживших. Которое вы, кстати, берете из СМИ, которые берут их от тех самых, кто шарит в ваших карманах. Круг лжи замкнулся.
[/COLOR]
https://el-murid.livejournal.com/478...m_campaign=dbr
1. Существует, хотя опасность его (заразность и смертельность) сильно преувеличена.Цитата:
Сообщение от HellGirl
2. Не так много, как об этом трубят политики. Большинство погибло от неправильного лечения по протоколам ВОЗ, а также от неоказания помощи по другим, более опасным и смертельным заболеваниям (сердечно-сосудистым, онко...). Почему помощь не оказывалась, надо пояснять?
3. Сырая, непроверенная, не прошедшая испытаний. И от прошлогоднего штамма. То есть плохая вакцина.
Так и я не отрицаю. Сезонные ОРВИ и грипп никто не отрицает))))
Валентина Эдуардовна Киселева, врач, эксперт по вопросам биоэтики и биобезопасности.
Справка: Валентина Киселева в течение 15 лет возглавляла оздоровительный реабилитационный центр в штате Вашингтон (США), где сформировала высококвалифицированную команду междисциплинарных специалистов, а также получила десяток федеральных, региональных и частных контрактов в предельно сжатые сроки в высоко-конкурентной среде. За 5-летний период службы членом совета директоров WADSA (Washington Adult Day Services Association), доктор Киселева участвовала в рабочей группе штата Вашингтон по изменению и детализации административных законов штата, очерчивающих деятельность реабилитационных оздоровительных амбулаторных программ. Также она почти 5 лет успешно представляла интересы русскоговорящих пациентов и инвалидов в административных судах, параллельно освоив широкий спектр юридических знаний и навыков.
"Когда я готовилась к этому выступлению и думала, как начать, я перелистывала "анамнез" нашей болезни, и можно было бы начать и с того, чтобы вспомнить и событие 201, которое прошло в октябре 19 года, накануне, и симулировало такую "пандемию" в Хопкинс-университете, можно было бы поговорить и об отчете фонда Рокфеллера, который в 10 году был опубликован и тоже имел 4 сценария развития событий, включая вот такую поэтапную пандемию с локдаунами, тоже удивительным образом похожую на нашу ситуацию, можно было бы поговорить и о модели Нила Фергюсона, который запер весь мир в локдауны, а потом оказалось, что эта модель ошибочная, вводные данные были неверны, предположительные расчеты смертности были неверны, Фергюсон ушел, перед миром никто не извинился, пандемию не отменили... И, кстати, это отдельный вопрос, когда и кто ее назначал, потому что официально она не была объявлена, и я хочу обратить на это внимание. Было заявление нового главы ВОЗ, но никогда не было официального объявления пандемии.
Но я, все это взвесив и проанализировав, подумала, что, наверное, вернее всего будет начать с того, как меня лично, меня и моей семьи коснулась эта история, потому что мы тоже потеряли близкого человека из-за медийного кoвида. Не от кoвида, а из-за кoвида.
Нашего близкого родственника забрала с правильным диагнозом реанимационная бригада - кардиогенный отек легких. Все выводы были сделаны правильно, со сбором анамнеза, замечательно сработала бригада, он поступил в больницу и дальше началась классическая история, которая, я думаю, очень многим близка и знакома - был взят ПЦР-тест и человека с кардиогенным отеком легких, который был подтвержден различными тестами, подтвержден и при вскрытии, лечили не согласно его сердечно-сосудистой проблеме, а по протоколам, принятым ВОЗ, Роспотребнадзором, и которые только усугубили его ситуацию. И мы потеряли его буквально за несколько дней.
Это было действительно стремительно. Это было ужасно, потому что я как врач понимала, что происходит, и было невозможно на это подействовать. И вот тут возник вопрос, как спросил меня один из моих бывших сокурсников, замечательный нейрохирург, но который не успел вникнуть в эти вопросы: чем тебя не устраивает диагноз кoвид?
И я хотела бы поговорить о том, чем меня как врача, как специалиста не устраивает диагноз кoвид.
Начнем с того, что мы всегда опирались на дифференциальную диагностику. И в этой истории, впервые, наверное, вообще в истории человечества, как минимум известной нам, мы не имеем никаких протоколов, никакого четкого алгоритма по тому, чтобы дифференцировать эту пневмонию, или это течение от других заболеваний. У нас нету никаких специфических симптомов и признаков. Нам предлагают ПЦР-тест, но мы обращаемся к создателю и автору этого теста, Кэри Муллису, который, кстати, дивным образом ушел из жизни буквально накануне, в 19 году... У которого, так же накануне, была пресс-конференция, где он выступал перед своими коллегами и сказал, что ПЦР-тест никогда и ни при каких условиях не может быть использован в диагностических целях. Я подчеркиваю, это очень важный момент. Это исключительно исследовательский тест. Мы не будем вникать сейчас в технические детали, можно найти это его выступление, где он подробно, с научной точки зрения обосновывает. Он получил Нобелевскую премию за этот ПЦР-тест и, я думаю, мы можем в полной мере доверять его мнению в этом вопросе. По сути, он сравнивает свой собственный тест с генератором случайных чисел. Я хочу обратить на это ваше внимание. И когда у нас встает вопрос о т.н. бессимптомных больных - это люди, которых мы назначили больными на основании вот этого удивительного ПЦР-теста, который был придуман для работы в лабораториях, для работы, что называется, basic science, фундаментальной науки, которая совершенно отдельна от того, что происходит в организме человека.
Дальше нам предложили КТ. Пошло гулять по сетям "легкие в труху", выражение, конечно, жуткое, пугающее, которое приводит людей в трепет и вызывает очень много страхов. Но дело в том, что и это не является специфическим диагностическим признаком, потому что если мы берем синдром матового стекла, я опять подчеркиваю, это не специфика. Те, кто занимается военной токсикологией, например, знают прекрасно, что это один из основных признаков химических альвеолитов, химических пневмонитов. Такая же картина может развиваться при аутоиммунных заболеваниях, когда поражается поджелудочная железа, при метаболических ацидозах, то есть огромное количество случаев, когда мы можем это иметь.
Аносмия, то есть когда пропадает запах и вкус. Нам опять говорят: это специфический признак! Нет, это не специфический признак ковида. Потому что аносмия характерна для тоже токсических поражений очень часто, либо же она развивается в результате какого-то либо стремительного стресса, либо наоборот хронического стресса, в результате потери, недостатка цинка в организме.
Почему я обращаю на это внимание, потому что мы приходим здесь к протоколам лечения (то, что произошло в нашей семье непосредственно). Когда мы не имеем правильного диагноза, когда мы не дифференцировали - какая пневмония, или это отек легких, или мы имеем дело с бактериальной пневмонией, как мы лечим? Ведь схемы лечения будут совершенно разные! Что происходит в нашей ситуации сегодня? У нас происходит разделение коллективной ответственности. Врачей буквально перекидывают из одной сферы в другую. Никого не удивляет эта ситуация? Мне кажется это особенно странным тогда, когда мы имеем дело с т.н. глобальной угрозой, ведь согласитесь, если речь идет о глобальной угрозе, мы должны видеть ситуацию, когда наоборот самые квалифицированные эксперты привлечены. Самые лучшие специалисты работают в этих зонах. А когда мы говорим опять же о перегрузке, почему перегружено? Потому что мы посылаем туда пациентов на основании часто исключительно ПЦР-тестов, или КТ легких, которое мы тоже часто не имеем возможности дифференцировать, потому что вдруг у нас рентгенологи тоже начали ставить диагнозы, хотя всегда раньше они описывали в описании только то, что они видят, и уже дальше ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, какой диагноз может быть, и всегда было их несколько.
То есть это все нам замечательно иллюстрирует то, что мы на сегодняшний день совершенно не имеем четкой, внятной нозологической формы. Нозологическая форма - это форма заболевания, та самая, которую мы можем дифференцировать, то есть выделить, отличить, различить от других диагнозов.
И, конечно же, когда мы лечим совершенно невообразимыми протоколами, с бешеными дозами гормонов, двумя, а иногда тремя антибиотиками, когда мы запускаем огромное количество нейро- и нефротоксинов, когда у нас дозировки дексaметазoна - это гормон, который меняет метаболизм организма, люди молодые и здоровые развивают на этом фоне декомпенсированный диабет, другие метаболические нарушения, мы имеем в дальнейшем и осложнения, те, которые мы теперь можем наблюдать, и зачастую люди считают, что это тот самый "посткoвидный синдром". Это отдельная история, она требует большого внимания и реабилитаций, потому что мы получим именно в связи с неверной диагностикой, неверным лечением огромное количество буквально инвалидов, потому что это очень серьезная проблема, когда идет вот такое лечение без дальнейшей, последующей реабилитации, а именно такое лечение требует последующей реабилитации. Здесь дело не в самом заболевании, здесь дело именно в самом лечении.
И, конечно же, хотелось бы обратить внимание на самый главный момент, который мы должны рассмотреть. Когда я начала заниматься исследованием и изучением этой проблемы, речь шла об огромном количестве публикаций, на pubmed, в CDC и так далее, ни одной внятной не увидела, к сожалению, в России, о том, что выделен вирус. Поскольку я читаю не только заголовки и абстракты исследований, опубликованных на pubmed и в других научных изданиях, а читаю подробно процесс выделения, я пришла к тому же выводу, к которому и сам CDC, на который все так любят ссылаться, и Еврокомиссия в своем отчете на 19 и 39 странице, и есть ответ из Министерства информации Канады на такой же запрос, был ли где-то выделен вирус, и из Украины, как минимум, четыре таких документа я видела и сама изучала подробные исследования. Нигде пока что нам не предоставили выделенный вирус. Мне хочется спросить: друзья, на основании чего мы проводим ПЦР-тестирование, на основании чего мы закрыли весь мир на локдаун, на основании чего мы находимся в этой медийной истории? Ведь все сводится к тому, что нам все время преподносят информацию не через экспертные сообщества, не через официальные органы, а Роспотребнадзор сегодня транслирует преимущественно, к сожалению, позицию ВОЗ, которая тоже далека от реалий. У нас вся эта "пандемия" существует в медийном пространстве преимущественно.
И еще один важный вопрос. Даже если мы примем за основу те "изоляты", которые нам предлагают, которые не являются чистым изолированным вирусом, но ведь не было проведено ни единого исследования, которое подтвердило бы постулаты Коха, это вообще основа основ в инфекционных заболеваниях, и которое доказало бы патогенность вируса. И тогда из этого возникает следующий вопрос: а что же у нас с вакцинацией? На основании чего мы сегодня вообще обсуждаем, что за волшебная такая вакцина? От чего она нас должна спасти и с чем мы имеем дело?
И если уж я заговорила о вакцинации, я хочу обратить внимание: официальные данные того же CDC о "выживаемости от кoвид", даже по их данным, если мы примем за основу, что этот диагноз существует, - 99,6%. Это течение в легкой форме или т.н. бессимптомное. Удивительное бессимптомное заболевание. И вот 99,6% всех учтенных заболевших у нас прекрасно выздоравливают, безо всяких последствий, отличное самочувствие. Еще раз подчеркну, это официальная статистика. И только 0,4% это те, кто болеет в тяжелой форме, и, к сожалению, с летальными исходами. Опять же возникает вопрос: тогда от чего и с какой целью мы пытаемся сейчас вакцинировать весь мир новой, экспериментальной, не изученной досконально вакциной?"
То есть, вы отрицаете не саму пандемию, а тем меры, которые принимаются В РОССИИ для борьбы с ней.Цитата:
Сообщение от ИВС
Тогда вопрос: что надо было делать?
1) Принудительная вакцинация всего населения, как в СССР в 1973 году? https://ru.wikipedia.org/wiki/Вспышка_оспы_в_Москве_(1959—19 60)
2) Добровольно-принудительная вакцинация как в Израиле?
3) Или пустить всё на самотёк, как в США?
Какой из вариантов вам ближе?
Особенностью этой эпидемии является то, что каждая страна действует по-своему.
Теперь мои комментарии:
Смертность всё же существует.Цитата:
Сообщение от ИВС
По приведенным вами данным - 0,4% по данным ВОЗ - 2%
Много или мало - это оценочные суждения.
Ясно, что популяции человеков это не угрожает, но старики находятся в зоне риска.
Здесь полностью согласна, особенно в отношении России.Цитата:
Сообщение от ИВС
Российские больницы ДАВНО превратились в филиал ада.
Но допускаю, что, например, в Израиле ситуация принципиально иная.
Так что лучше - прививаться плохой вакциной или не прививаться вообще?Цитата:
Сообщение от ИВС
На самом деле, это вопрос выбора.
У меня нет знакомых погибших от вакцины или заболевших после вакцинации, хотя слышала что такие случаи есть...
в очень малом количестве.
В общем, как я поняла, ИВС не столько ковидодиссидент (ковидодиссидентство подразумевает отрицание самой эпидемии), сколько сторонница американского способа борьбы с эпидемией: никаких ограничений, каждый лечится как хочет на свои деньги.
Такая позиция заслуживает если не поддержки, то понимания.
Что касается России (и европейских стран вообще) - не надо объяснять заговором то, что можно объяснить глупостью.
Меры по борьбе с эпидемией действительно выглядят дерганными и неуместными -
однако их целесообразность и эффективность - это вопрос обсуждаемый.
Я ещё не дома. Буду дома, ох, кой-кого раздолбаю.
Цитата:
Сообщение от ИВС
А кому принадлежит энциклопедия "Лукоморье"? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?Цитата:
Сообщение от ИВС
Вот разродился статьёй. Все дела бросил. Пока пусть повесит, а потом перенесу всё в ту тему.
Убедительная просьба к ИВС прочесть внимательно и до конца.
О коронаотрицателтьстве, святом Ковидии и корректной дискуссии
Ох! Пришлось бросить все дела и начать писать очередную полемическую статью про коронадиссидентов.
Материала у меня есть ещё на одну статью, но эту пришлось писать срочно. В 9 утра начал, к вечеру кончил.
Я веду в Интернете форум. И ходит на наш форум женщина с ником ИВС. Начитанная, эрудированная, интересный собеседник. Лично я испытываю к ней уважение и симпатию. Во многом наши взгляды совпадают. Оба атеисты, оба марксисты. Но есть некоторые моменты, в которых мы принципиально расходимся. В частности, я считаю, что коронавирус существует, что опасность его реальна. Допускаю, что часть мер по его обузданию неправильны, но бороться с пандемией нужно и в целом эпидемиологические меры оправданы. ИВС само существование вируса не отрицает, она сама переболела коронавирусной инфекцией в лёгкой форме. Но считает, что заболевание это не настолько серьёзно, как раздувается в прессе, что меры – маски, карантины, вакцины никому не нужны, что недобросовестные люди наживаются на этом и т.д. И вот на этой почве мы сцепились.
Кстати, те, кто считает, что вируса не существует в принципе, сохранились до сих пор. Уже миллионы трупов, а эти всё: «Ну, вот у тебя хоть кто-нибудь умер?» Да у меня целое кладбище! «А ты уверен, что они умерли именно от ковида?»
Ну, так можно о любой болезни сказать:
- Инфаркта не существует. Вот у тебя кто-то умер от него?
- Да.
- А ты уверен именно, от инфаркта, что ему просто не написали «инфаркт»?
Но сейчас я не хочу спорить о том, есть ли коронавирус, нет ли его, оправданы меры или нет. Мне бы хотелось поговорить о манере спора некоторых моих оппонентов и о том, почему же им не удаётся нас убедить в своей правоте.
Короноотрицатели утверждают, что это у нас религия такая, и называют нас, тех, кто считает, что корона-вирус существует и реально опасен, верующими, которые исповедуют культ святого Ковидия. Вот что пишет та же ИВС:
Я уже не могу понять, это они так шутят или на полном серьёзе считают, что у каждого из нас в красном уголке висит изображение коронавируса и маски и мы перед ними стоим на коленях? Похоже, что на полном серьёзе.Цитата:
«А пока буду тут вести антирелигиозную пропаганду. Потому что вы прямо как верующие фанатики со своей коронованной ковидлой носитесь. Вместо крестов маски, вместо святого причастия прививка... и так же нетерпимы к атеистам...»
Ну, что ж, придётся развеять этот весёлый миф. Лично я атеист, о чём ИВС прекрасно знает. Не молюсь ни богу, ни чёрту, ни, тем более, какому-то Ковидию, придуманному коронаотрицателями. Вообще, никому. Мне не знакомы религиозные чувства. Более того скажу, культ святого Ковидия существует только в головах коронаотрицателей. А что же есть? Есть информация, к которой мы относимся серьёзно. Вот ангина существует? Или те, кто ответят на этот вопрос положительно отправляют культ святого Ангиния? А ещё есть святой Холерий, святой Инфарктий, святой Инсультий… Как много, однако культов я, оказывается, исповедую!
Уважаемая ИВС. Мы знакомы достаточно продолжительное время. Нет, Вы серьёзно полагаете, что я кому-то там молюсь? Я!
Уверен, что могу говорить от лица всех. На самом деле, надевая маску, мы не испытываем никакого религиозного экстаза. Мы делаем это из соображений гигиены (Ага! Святой Гигиений!). Мы просто не желаем рисковать своим здоровьем и здоровьем окружающих. Для нас ношение масок – это то же самое, как мытьё рук. Или дизентерию тоже придумали мировые злодеи, чтобы лишить людей удовольствия есть грязными руками? А что? Компании по производству мыла наживаются! Всё логично.
Улицу нужно переходить на зелёный сигнал светофора, нельзя браться за оголённые провода, заходя на стройку нужно надевать каску, а заходя в трамвай – маску. При чём здесь религия?
Мы не верим ни в какого святого Ковидия. Мы не внемлим каждому слову, которое произносится по телевизору. Мы просто не видим основания верить вам. Уж вы не обижайтесь.
Далее, религия занимает огромное место в жизни верующего человека. Разговоры о ковиде в моей жизни занимают не 1-е и даже не 10-е место. Надел маску, сел в автобус и думаю о своём. Не о ковиде. А у вас, господа отрицатели, похоже, тема эта главная. Да я не стал бы столько говорить об этом, если бы не достали со своими страшилками.
И ещё скажу. Вы, господа коронатрицатели, как раз напоминаете секту. Нет, коронаотрицательство, строго говоря, настоящей религией не является. Хотя бы уже потому, что в нём отсутствует некое высшее существо, управляющее миром, благосклонность которого нужно заслужить. В нём нет чётко установленных обрядов. Но целый ряд признаков религии в коронаотрицательтстве чётко просматривается. То есть коронаотрицательство – это квазирелигия. Почти религия.
И главное, что приближает коронаотрицательство к религии – вера. Именно слепая вера. Забавный момент. Коронаотрицатели называют нас легковерными баранами, которые верят всему, что говорит телевизор. И в то же время сами суют нам под нос какие-то мутные ссылки и требуют (именно ТРЕБУЮТ) от нас, чтобы мы поверили (именно ПОВЕРИЛИ) тому, что там написано. Да с какой стати!
Покажи коронаотрицателю любую статью о коронавирусе, услышишь: «Почему я должен верить?», «Это ещё надо доказать!», «Это фейк!», «Это проплаченное выступление!» Причём, даже не вникая в суть. И, скорее всего, даже не дочитывая до конца. Тем не менее, любая статья, в которой утверждается, что коронавируса не существует или что он неопасен, а вакцина, наоборот, крайне опасна и даже смертельна, достойна доверия и сомневающийся в том, что в ней написано – легковерный баран.
Простите, но выглядит это так: «Как вы смеете не верить нам, о легковерные бараны?!»
Всё, что коронаотрицатели могут нам показать – это ссылки на Интернет-ресурсы. Или же цитаты из Интернета. А в Интернете, как они сами прекрасно знают, полно вранья.
Вот начало постинга ИВС:
Дальше – статья этой Киселёвой. ИВС уверена, что такое представление автора статьи достаточно. Всё! Читайте и внемлите!Цитата:
«Валентина Эдуардовна Киселева, врач, эксперт по вопросам биоэтики и биобезопасности…»
Простите, фамилия Киселёва многим нее говорит ничего. Знаю Павлова, Пирогова, Мечникова, Сеченова, Бурденко. Гуревича знаю – это мой доктор. А Киселёву не знаю. Мне очень стыдно, конечно, но не знаю. И сразу – вопросы:
- А существует ли в природе врач, эксперт по вопросам биоэтики и биобезопасности Валентина Эдуардовна Киселева или её придумали?
- Если существует, действительно ли эта самая Валентина Эдуардовна Киселева – врач, эксперт по вопросам биоэтики и биобезопасности? Может быть она сама себе присвоила все эти звания? Может быть она, вообще, даже ПТУ не закончила? Сколько в мире шарлатанов от медицины! Ни в коем случае не утверждаю, что это так, но с какой стати я должен верить на слово, что это не так? Я её дипломов не видел. А если бы и видел, я не эксперт, чтобы отличить настоящий диплом от поддельного.
- Если эта Валентина Эдуардовна Киселева существует и, действительно является врачом, экспертом по вопросам биоэтики и биобезопасности, причём, человек известный и уважаемый в медицинских кругах, то откуда мне знать, что эту статью действительно писала она, а не кто-то, прикрывающийся её именем?
- Наконец, если эта Валентина Эдуардовна Киселева существует и, действительно является врачом, экспертом по вопросам биоэтики и биобезопасности, причём, человек известный и уважаемый в медицинских кругах, и статью, действительно, писала она, то откуда мне знать, что статья эта не была проплачена коронаотрицательским лобби?
Заметим, вопросы свои я задал предельно корректно. Я не называю статью этой Киселёвой фейковой. Я просто говорю, что не вижу оснований верить ей. Стоит же разместить в сети статью, содержание которой не нравится коронаотрицателям: «Это фейк!» Почему? Потому! Размещаю рассказ медсестры из ковидного госпиталя: «Это фейк!» Даже не: «Возможно, это фейк», а сразу «Это фейк!» Почему? Вы бывали в этом госпитале? Вы лично знакомы с этой медсестрой? В статье есть заведомо ложная информация или логические нестыковки? Если да, то скажите, какие. Нет ответа. Фейк, потому что коронаотрицателям информация не нравится. Потому что они ВЕРЯТ в то, что вируса нет (или он есть, но не опаснее гриппа). Вот та самая слепая вера. Если представителю любой религии дать информацию, которая не соответствует его представлениям о мироздании, он тоже отвергнет её с порога.
Забавный момент. Другая женщина, юзер нашего форума с ником HellGirl дала ссылку на статью в Википедии.
Сообщение от ИВС
И чем же интереснее? Только тем, что там отрицается опасность вируса?Цитата:
«А кому принадлежит Википедия? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?
Пока не ответите на эти вопросы - невозможно сказать, насколько она правдива.»
Гораздо интереснее другая энциклопедия: Луркморье
А кому принадлежит энциклопедия "Лукоморье"? Кто пишет туда статьи? Подвергаются ли они цензуре? Кто цензор?
Это уже ИВС не интересует. Критерий отношения к источнику: отрицает коронавирус – значит, правдивый. И не сметь сомневаться в его правдивости! Быстренько поверили!
Есть у коронаотрицательства и другие признаки религии. Например, пренебрежительное отношение к тем, кто не разделяет их точку зрения. Очень редко, они ведут спор в рамках корректности и элементарной вежливости. Обычная их манера: «Вы – дураки, а мы несём вам Истину!»
Кстати, уверенность в том, что принадлежишь к кругу избранных, которым открылась Истина и уверенность в том, что нести эту истину людям – твоя священная миссия – тоже признак религии.
А, ведь, пренебрежительное отношение к оппоненту отбивает у последнего всякую охоту к дискуссии. Или он покрутит у виска и уйдёт или дискуссия превратится в базар: «Дурак!», «Сам дурак!»
ИВС потребовала, чтобы я переименовал тему в "Ковидобесие и здравый смысл". Но я-то считаю «бесием» коронаотрицание, а здравый смысл мне говорит, что коронавирус существует и он реально опасен. То есть я должен назвать сам себя ковидобесом и тогда ИВС снизойдёт до спора со мной? «Признай, что ты – дурак и тогда подискутируем». То есть прежде чем дискутировать, надо признать своё поражение в споре заранее. Это нормально?
Ещё один признак – патетика, пафос. Каким пламенные речи! Какие одухотворённые лица! «Нас не сломить!» Ну, вот, прямо, первые христиане, которых сейчас бросят львам на растерзание! Ей богу, выглядит комично. Господа и дамы! Никто вас не собирается бросать львам! Это было бы неправильно, подвергать бедных животных риску заражения… Ну, вот и я съязвил… Как говорится, с кем поведёшься… Постараюсь в дальнейшем воздержаться.
Ещё один признак религии: перевод разговора из теоретической плоскости в этическую. Многие верующие считают, что только представители ИХ религии могут быть добрыми, честными, порядочными, а тот, кто не чтит ИХ бога – человек, мягко говоря, нехороший. Отсюда и религиозная нетерпимость.
Привился. Сообщил об этом в социальной сети. Одна женщина: «А вот сможете ли Вы после этого посмотреть в зеркало, в собственные глаза?» То есть, вероятно, мне должно быть очень стыдно? И за что, интересно?
Читал заметку про священника, который сделал себя прививку. Ну, в смысле, позволил сделать. Делала, всё-таки, наверное, медсестра. И в комментариях – разочарования бывших прихожан, анафема, проклятия, сравнения с Иудой. Почему? Я человек далёкий от религии и стало быть, не испытывающий нежных чувств к служителям культа, а тут мне стало жалко бедного батюшку. За что его так мордуют? Какую заповедь он нарушил? Интересно, какова дальнейшая судьба несчастного? Боюсь, пришлось ему сложить с себя сан.
Рассказал, в одной воцаповской группе что сделал прививку, получил документ, позволяющий посещать общественные места, театры, бассейны и т.д. Сразу – голосовое сообщение от женщины. Ледяное презрение в голосе и обвинения, дескать, продался я за возможность поплескаться в воняющем хлоркой бассейне или попотеть в тренажёрном зале. Забавно! Ну, понимаю, был бы я одним из них, а потом бы взял и привился. Предал! Но я никогда не был коронадисидентом. Так какие ко мне претензии? Я сделал прививку, прежде всего, чтобы не заразиться. Ну, а как бонус, возможность купаться в бассейнах и посещать спектакли и концерты. И что я продал? Душу? Или как Исав променял первородство на чечевичную похлёбку? Кстати, ведь именно это в своё время было фишкой коронаотрицателей, дескать, свободных людей заперли, никуда не пускают. Ну, вот, пустили! Сделай прививку и – гуляй свободно. Не за это ли боролись? А теперь вот, оказывается, что театры, музеи, супермаркеты, спортзалы – это всё фигня, ради которой не стоит продавать… Что продавать?
Тоже возразил одной дамочке в социальной сети. Возразил вежливо и по делу. И сразу: «Я поняла! Вы решили по лёгкому срубить иудиных денег!» Вот так. Параллели с религией всё заметнее. «Кто не с нами, тот против нас!»
Ещё один интересный момент. Власти почти всех стран мира исходят из того, что коронавирус существует и что он опасен. А власти почти всех стран весьма противны. Выходит, тот, кто утверждает, что коронавирус существует: а) слепо верит властям, б) поддерживает проклятые власти.
Вывод логичный. Но неверный.
Та же ИВС прекрасно знает, что я оппозиционен практически любой власти. Не из принципа, а просто потому, что я не встречал хороших властей. Являясь гражданином России и Израиля, я очень плохо отношусь и к Путинской власти и плохо относился к власти Нетанияhу. Терпеть не могу их обоих. В Израиле правительство сменилось, но Беннета я тоже крупно не люблю. Добавлю, что мне также неприятны власти США, Англии, Франции, Китая, Украины, Белоруссии, Казахстана, Туркменистана, обеих Корей, Ирана, Турции, Сирии… Да практически всех стран мира. Если я не могу сказать ничего плохого о власти в какой-нибудь стране, допустим, в Лесотто, то только потому что я плохо осведомлён о жизни в этой стране. Узнаю – буду тоже против этой власти. Если кто-то не верит, пусть почитает мои статьи, где я критикую все правительства и не поддерживаю ни одно.
ИВС пишет:
Да, врёт. Согласен. Получается, казалось бы, безупречная логическая цепочка: Власти врут, значит, всё, что они и говорят – враньё. На самом деле, вывод ошибочный. Если даже источник заведомо лжив, это вовсе не означает, что любая информация, исходящая от него ложна. Ни один лжец не может лгать всё время. Даже самому брехливому вруну часто приходится говорить правду.Цитата:
«Просто Я живу в стране, где правительство ВРЕТ нам непрерывно уже 30 лет как минимум. И мы привыкли не верить им, ни единому слову.»
Вот отрывок из сказки Джанни Родари «Джельсомино в стране лжецов». Страна, в которой положено врать и запрещено говорить правду.
Как известно, в стране запрещено говорить правду и предписывается лгать. Но, как видим, продавец говорит правду, причём трижды. Первый раз, сообщая Джельсомино, что монета настоящая. Ведь, если ему положено лгать, ему следовало забрать монету, как фальшивую. Второй раз, сказав, что принимаются только фальшивые монеты, ведь это, действительно, так. И третий раз, сказав, что тех, кто пускает в оборот настоящие деньги, ждёт тюрьма. Вот вам и лжец! В коротком диалоге трижды сказал правду!Цитата:
«На витрине магазина напротив были аппетитно разложены хлебы различных сортов, торты, и пирожные, и макароны, и горы сыра, висели колбасы и сосиски.
«Я так и думал, — решил Джельсомино. — этот торговец рехнулся и называет хлеб чернилами, а чернила — хлебом. В другом магазине, пожалуй, дело будет вернее».
Он вошел в магазин напротив и попросил полкило хлеба.
— Хлеба? — услужливо переспросил продавец. — Видите ли, вы ошиблись. Хлеб продается напротив. Мы торгуем только канцелярскими принадлежностями! — И он с гордостью широким жестом руки обвел все обилие вкусных вещей.
«Теперь я понял, — решил про себя Джельсомино, — в этой стране нужно говорить шиворот-навыворот. Если ты назовешь хлеб хлебом, то тебя не поймут».
— Дайте мне полкило чернил, — сказал он продавцу. Тот отвесил ему полкило хлеба и, завернув по всем правилам в бумагу, подал.
— Мне хотелось бы также немного вот этого, — добавил Джельсомино и показал на круг сыра, не рискуя его как-нибудь назвать.
— Немного ластика? — спросил продавец. — Сию минуту, синьор. — Он отрезал добрый кусок сыра, взвесил и завернул в бумагу.
Джельсомино облегченно вздохнул и бросил на прилавок только что найденную им серебряную монету. Продавец нагнулся, разглядывая ее несколько минут, подбросил раза два над прилавком, чтобы послушать, как она звенит, потом принялся рассматривать ее через увеличительное стекло и даже попробовал на зуб. Наконец он недовольно вернул ее Джельсомино и холодно заметил:
— К сожалению, молодой человек, ваша монета настоящая.
— Тем лучше, — доверчиво улыбнулся Джельсомино.
— Как бы не так! Повторяю вам, что эта монета настоящая и я не могу ее принять. Идите своей дорогой. И вообще будьте довольны, молодой человек, что у меня сейчас нет желания выйти на улицу и позвать полицейского. Разве вы не знаете, что ждет тех, кто пускает в оборот настоящие деньги? Тюрьма!»
Джельсомино, кстати, напрасно растерялся. Он должен был заявить, что монета фальшивая, и что он только что слепил её из песка. И попробовал бы продавец выразить сомнение! Закон был бы на стороне Джельсомино.
Так это в сказке! А в жизни – тем более. Вот как вы думаете, пресса нацистской Германии врала? Несомненно. А вот теперь представим себе, что в газете «Дер Штюрмер» появилось бы сообщение: «Сегодня в 19:00 по Берлинскому радио выступит наш дорогой фюрер Адольф Гитлер». Как вы думаете, можно бы было верить этой информации? Да на 100%, можно! Ведь чтобы донести своё враньё, Гитлеру было нужно, чтобы немцы в нужный момент включили свои радиоприёмники. Таким образом, чтобы врать, иногда просто необходимо говорить правду. Во-вторых, если врун будет врать слишком много и слишком явно, все поймут, что он врёт и никто ему верить не будет. А ему-то хочется, чтобы ему верили, неправда ли? Тем более, если это не безобидный фантазёр типа барона Мюнхгаузена, а политик, типа того же Путина. Чтобы поверили лжи, её надо завернуть в правду. Уверяю вас, среди сообщений самого лживого источника не просто встречаются правдивые, а их больше, чем лживых. Думаю, не менее 90% сообщений самого лживого источника соответствуют правде. Лжец лжёт не всегда, а только тогда, когда ему это надо. Правда, тут мои оппоненты скажут: «Ну, вот, властям и надо врать про барановирус!» Я не думаю, что это так. Сейчас подробно останавливаться не стану, но лично мне наиболее вероятной представляется версия, что власти, хотя и врут много и часто, но в данном вопросе говорят правду и им, действительно, хочется обуздать эпидемию. И не потому, что они такие хорошие, а потому что эпидемия бьёт по экономики, а, стало быть, и по власти.
Почему мы не верим аргументам коронаотрицателей? Ну, во 1-х, они нас не убеждают. Мы не притворяемся. Правда, не убеждают. Не потому что мы, упрямые ослы, пытаемся отрицать очевидное, а потому что, правда, не убедили вы нас.
Во-вторых, аргументов не видно. Нет, я не говорю, что их нет. Я говорю, что их не видно. На один более или менее серьёзный аргумент, приходится 10 откровенно глупых, типа штрих-кода Сатаны, который ставится на лоб, когда тебе измеряют темпетратуру с помощью бесконтакного градусника, а на каждый такой, с позволения сказать «аргумент» - 10 ехидных выпадов, насмешек, просто наездов. Серьёзные аргументы (которые, повторяю, есть) просто теряются в этом потоке. «Вы, бараны безмозглые, верите властям! Нет никакого вируса! А вы – верующие идиоты!...» Вполне вероятно за этой тирадой и последует что-то путное, но большинство дальше читать просто не будут. Хотите, чтобы вас слушали – говорите серьёзно и по сути, а не испражняйтесь в остроумии.
В третьих, за других говорить не буду, но лично я с подозрением отношусь к любой теории заговора. Конечно, заговоры бывают. Но предположить заговор, в котором участвуют правительства ВСЕХ стран мира (при том, что и 2 страны часто не могут договориться), в котором задействованы миллионы медработников… Да бросьте!
В-четвёртых, вы знаете, что такое бритва Окама? Не надо множить сущности без необходимости. А, говоря простым языком, самое простое объяснение, в большинстве случаев, является истинным. Ну, например, собака лает на прохожего. Почему? Вероятно, ей не нравится, что он вторгся в пространство, которое она считает своим, и собака пытается его отпугнуть лаем, кроме того, она не знает, что от него ждать, вполне вероятно, что он ей просто не понравился. А можно предположить, что прохожий прилетел с Альфа-Центавра, а собака – тоже пришелец с Сириуса, а поскольку между звёздными системами идёт война, собака и лает. Кто сказал, что такое в принципе невозможно? Объяснения коронаотрицателей, зачастую, слишком сложны. Не в смысле, труднопонимаемы, а в смысле, замысловаты, при том, что простое решение лежит на поверхности. Как чесать ухо ногой. Что выглядит вероятнее, мировой заговор или то, что пандемия реально существует? Да, конечно, очевидное далеко не всегда – верное. Но чтобы принять неочевидную гипотезу, нужно иметь на это очень веские основания. А я таких, пока, не вижу.
В общем, уважаемые оппоненты, хотите дискуссии? Сделайте милость! Но давайте спорить корректно, как пристало цивилизованным людям.
Допустим, даже, вы правы, но оскорбляя оппонента вы, точно, не сможете его ни в чём убедить.
И ещё. Бывает, приведёшь в споре аргумент, а собеседник его, будто бы, не заметил, и продолжает спорить так, будто бы ты ничего не говорил. Аргумент можно принять, отвергнуть, принять частично, можно переспросить, уточнить, но делать вид, что его не было, просто некрасиво. Я уже объяснил своё отношение к проблеме и что никакому святому Ковидию не молюсь. Ещё одно упоминание этого святого и обвинение меня в религиозности со стороны ИВС буду воспринимать как оскорбление.
Так давайте спорить корректно! Если вам, действительно, хочется донести до нас ваше мнение, пожалуйста, уберите из разговора термин «коронабесие», не называйте нас баранами, не называйте маски намордниками (так вы сравниваете нас собаками) и так далее. Попробуйте спорить уважительно, на равных.
Ну, попробуйте! И тогда мы поговорим серьёзно.
Хочу и я вставить свои 5 копеек. Я тоже не считаю ковид очень опасным. То есть для одних он очень опасен, а для других совсем не опасен. Если посмотреть на процент тяжело заболевших уже за 1,5 года, то он небольшой . А если отнять отсюда другие болезни, в частности сердечные, которые привели к летальному исходу именно из-за ковидной истерии, то этот процент будет ещё меньше. Не понимаю идеи насильственной вакцинации, а сюда относится и раздача плюшек уколотым.
Но при всём этом не буду никого агитировать. Это просто моё мнение.
Ой, мама дарагая до чего мы дожили!
1.Прививку сделала- болеть не хочется (сделала по собственному желанию)
2.От гриппа тоже сделала,делаю каждый год-болеть не хочется.
3.Бред в инете не читаю.
4.ПЛЮШКИ К Ч,АЮ ПОКУПАЮ САМА.
5.Уши на месте,рога не выросли.
6.По убеждениям -я простой человек.
1 Пум,статья полезная,но не думаю,что ты комуто докажешь.
2.ИВС-не нужно переливать из пустого в порожнее.
В субботу днем едва проснувшись я почувствовал потребность привиться повторно, как того требует регламент.Дома вакцины не осталось, я надел чьи-то шлепки и вышел в аптеку.
В подъезде столкнулся с Ивановым.
Мне показалось, что он уже достаточно привит и я попытался установить с ним социальную дистанцию.
У Иванова с собой было немного вакцины домашнего производства. Он сказал, что прививался ею вчера и вакцина надежная.
Я не хотел прививаться с Ивановым, но эпидемиологическая обстановка не оставила мне выбора.
Спустя короткое время Иванов отошел в сторонку, сославшись на то, что вот-вот пойдут антитела.
С моей точки зрения домашняя вакцина Иванова была мягко говоря не Пфайзер.
Я пошел к жене Иванова (они живут на первом этаже) поделиться соображениями относительно качества их вакцины и вообще перспектив массовой вакцинации.
Жена Иванова тоже была хорошо привита.
Вдвоем мы попытались прикинуть, опасен ли для нас индийский штамм.
Неожиданно вернулся Иванов, он был без маски и без перчаток, я его сразу узнал.
Мы тоже были без масок и перчаток.
Иванов посчитал наши исследования необъективными, завязалась драка.
Жена Иванова крича как дура самоизолировалась в ванной, Иванов грубо нарушил социальную дистанцию, демонстрируя симптомы покраснения лицевых покровов, жар, мат и излишнюю возбудимость, так что я был вынуджен воздействовать на него ампулой из-под вакцины, о чем сейчас сожалею.
На основании вышеизложенного, прошу изменить меру пресечения, т.к. страдаю от побочных эффектов и остро нуждаюсь во второй очереди качественной прививки фабричного производства, а в карантине не нуждаюсь совсем.
Антитела прилагаю.
P.S. Считаю разумную умеренность в повальной вакцинации в период летних отпусков вопросом выживания нашего биологического вида.
Не болейте!
Статью дочитать не смогла. Нудновато, ненаучно, полно передергиваний и переливаний из пустого в порожнее.
Сударыня, перечитайте у меня хватило терпения читать Ваши простыни. Вы меня вдохновили на эту статью, и я писал её, в имзвестной степени, для Вас.Цитата:
Сообщение от ИВС
А при чём тут научность? Статья (ах да, Вы же не читали!) не о том, существует ли коронавирус и опасен ли он, а о корректности спора.
Пум, статья абсолютно правильная.
Поддерживаю целиком и полностью.
Цитата:
Сообщение от HellGirl
Спасибо! :qip_hw:
Уровни вакцинации и статистика.
Ну, в общем, статистика четко показывает, что именно вакцинация против коронавируса работает лучше всего. Не пять слоев масок, не комендантские часы, не закрытие ресторанов, не запрет сидеть на лавочках и не закрытие сортиров в спортзалах.
Израиль. Вакцинировано почти 60% населения.
https://www.exler.ru/s/600/blog/uplo...e1a1b6986e.jpg
Испания. Вакцинировано под 50% населения.
https://www.exler.ru/s/600/blog/uplo...e1a7ccb60c.jpg
Франция. Вакцинировано под 50% населения.
https://www.exler.ru/s/600/blog/uplo...e1ac67e25c.jpg
Россия. Вакцинировано 13% населения.
https://www.exler.ru/s/600/blog/uplo...e1b081d34e.jpg
Выводы делайте сами.
Именно так. Как только вакцинировать начали, сразу кривая пошла вниз. Но коронаотрицатели скажут: "Это лживая статистика!"
У нас сейчас заболевает несколько человек в день. А ещё недавно счёт шёл на тысячи.
Пока это само по себе ни о чем не говорит. Осенью тоже был резкий спад без вакцин. У нас тоже сильно упало количество инфицированных. Раз в 40 по сравнению с прошлым пиком, хотя прививают очень мало. Да и статистику люди рисуют. Так что еще будем посмотреть на кривые. К Новому году будет кое что понятно.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А у нас принудиловку ввели.
Расцветает черный рынок сертификатов и медотводов.
Впрочем, есть и другое мнение:Цитата:
Сообщение от ИВС
Эль-Мюрид:
По здравому размышлению
Если отложить (хотя это непросто) эмоциональную составляющую в отношении внезапно вспыхнувшей истеричной маркетинговой кампании по продаже необходимости поголовной вакцинации (при том, что буквально две недели назад, наоборот, шло информирование о победе над вирусом и скором снятии ограничений), то строго рационально можно сделать только один вывод.
Все происходящее — результат отработки спущенного сверху указания о безусловной вакцинации 60 процентов взрослого населения, причем к концу июля-августу сего года. Сроки нереальные чисто технически, но руководящее лицо давно живет в своей реальности, что заметила даже достаточно далекая от его психозов Ангела Меркель и уже достаточно давно. Мы же вынуждены жить в них все время в силу специфики устройства российского режима.
( Свернуть )Москва стала пионером запущенных мероприятий просто потому, что мэр Собянин — еще и руководитель чего-то там по борьбе с коронавирусом. А потому плановые показатели — его личная ответственность, а значит — и перспектива кадрового решения в случае невыполнения.
Никаких иных методов, кроме банального принуждения, для таких сроков и объемов не существует. Поэтому террор был объявлен с колес и без особого плана. «Любой ценой» - это, пожалуй, ключевой девиз всей кампании. То, что на кону стоят жизни и здоровье миллионов людей, никого не интересует. Надо давать показатели.
Стоит отметить, что «борьба» с коронавирусом, вынужденно используя сознательно фальсифицированные модели (раз «эпидемия» не вытанцовывается, значит, будем использовать вместо нее «волны», хотя определения «волн» в эпидемиологии не существует, а значит — можно присваивать им любые свойства и качества. Понятно, что на базе таких моделей вы будете получать вообще любые результаты. Но точно не достоверные), в общем, одна ложь неизбежно начала создавать ложь другую и во все больших масштабах.
Я имею в виду «аналоговнеимеющие» вакцины. Числом уже аж в четыре штуки. С ними ситуация вполне известная — еще в начале 20 года военный десант в Италию вывез оттуда образцы, на базе которых и были сделаны все четыре российские вакцины. Которые по понятным причинам (возможно) хороши против «итальянского» штамма. Но вирус тем и отличается, что мутирует, причем быстро и в любом направлении. А значит — чем дальше по календарю мы уходим, тем менее эффективной будет вакцина против все новых и новых модификаций вируса. И уверения медиков от политики, что все прекрасно — эти вакцины будут служить чуть ли не вечно, во всяком случае до взрыва Солнца точно, в общем, всё это, конечно, чушь.
И главное — вакцина ведь это не лекарство. Она не лечит. Она (может быть) снижает риски. Но и только. Гораздо больший вред наносит тотальные мероприятия, суть которых — максимально подорвать здоровье населения. Как коллективное (уж не знаю, есть ли такой термин), так и индивидуальное. Маски, перчатки, запреты, ограничения, стрессы и весь сопутствующий набор террора — всё вместе это создаёт весьма неблагоприятную обстановку, которая сама по себе делает людей уязвимыми ко всему на свете.
Плюсом идет развал медицинской отрасли, к чему приложила руки вся система власти и управления, начиная с Путина. «Оптимизация» принесла свои плоды, и именно катастрофа, в которую загнали отрасль дегенераты от власти, сегодня аукается ее коллапсом. Отказ от плановых операций и приемов — он ведь не потому, что больных много. А потому, что ресурсов мало. Откуда взяться ресурсам, если их семь лет утилизировали (извините, оптимизировали).
Естественно, у любой войны (а идет реальная война с народом) есть и ее выгодополучатели. Выгода может выражаться не только в прямых деньгах, как в случае с российской фармой и аффилированных с ней госчиновников (злые языки говорят, что аналогов не имеющих вакцин потому и много, что у каждой их них есть свой собственный закрепленный за ней высший чиновник, пробивающий ей дорогу и имеющий свой маленький доход на ее продаже). Выгода может иметь и неденежную форму. Скажем, главврач Проценко поднялся до первой пятерки в списке Единой России. Безусловно, это успех. И будущее обеспечено (если, конечно, это будущее не закончится на скамье нового Нюрнберга, что, конечно, очень хотелось бы увидеть). Неденежная форма выгоды в науке называется реципрокностью — я тебе лояльность и свой авторитет, ты мне — политическую субъектность и продвижение в карьере. Деньги здесь вторичны, но выгода — налицо.
Раз есть выгодополучатели, то война будет вестись просто потому, что терять выгоду ну кому хочется по доброй воле?
Поэтому с одной стороны — террор должен быть максимально длительным, с другой — нужно демонстрировать успехи и победы. Но так как вирус — штука специфическая и практически бесконечная, то за каждой победой приходит новый вражеский подлый удар в спину.
Так что нынешний психоз — это вклад в продолжение банкета. В котором заинтересовано огромное число людей и структур.
Раз так, то целью нынешнего обострения не могут являться 60 процентов вакцинированных — это абсурдная задача, невыполнимая даже в теории. Примерно месяц террора, в ходе которого число вакцинированных будет якобы увеличено примерно вдвое от нынешнего количества (причем в основном через приписки и фальсификации), после чего уровень насилия неизбежно пойдет вниз. Коматозная управленческая система не в состоянии обеспечивать длительную мобилизационную готовность. Ну, и не стоит забывать про «выборы» в сентябре. Понятно, что это чистая формальность, которая уже расписана и результаты лежат в сейфах, но хотя бы ритуал соблюсти нужно. Поэтому к августу психоз пойдет на спад, будет объявлено о контроле над обстановкой, и число больных волшебным образом пойдет на спад. Так же, кстати, как и внезапно увеличилось — тоже волшебным образом. Часть ограничений снимут, и не из-за доброты неизбывной, а потому что окончательно гробить страну еще приказа не поступало.
В общем, по здравому размышлению бежать куда-то и что-то делать нет никакого смысла. Недели через четыре-пять эта история начнет задыхаться как астматик и будет тормозить. Кто дернется и испугается — того выловят и уколят. Остальные проскочат. До следующего обострения. Там будет то же самое. По-другому это не работает.
Я о чём-то просил, кажется?
Золотые слова!!!Цитата:
В общем, уважаемые оппоненты, хотите дискуссии? Сделайте милость! Но давайте спорить корректно, как пристало цивилизованным людям.
Почему же вы сами им не следуете?
И в этой теме я больше писать не буду. Зашла сюда, чтоб все-таки дочитать ваш опус.
Я НЕ короно-ОТРИЦАТЕЛЬ.
Коронавирус есть, давно известен, вызывает ОРВИ. Но его опасность очень сильно преувеличена в политических целях. Кому и зачем это надо? Это отдельная тема.
Так что эта тема не моя, здесь больше не пишу.
А где я отрицаю ваше ковидло, простите?
Я ни словом не сказала, что его нет.
Да, термин корона-дисидент, пожалуй, точнее. Верну старое название.
Есть 2 типа корона-диссидентов:
1. Коронаотрицатели в чистом виде. "Нет никакого вируса! Всё придумали! Вот у тебя хоть кто-то заболел? Заболел? Даже умер? Это от чего-то другого. Потому что нет вируса никакого"
2. Да, он, конечно, есть, но эта болезнь не особо опасная. Обычное ОРВИ. Стало быть все эти меры никому нафиг не нужны.
Цитата:
Я НЕ короно-ОТРИЦАТЕЛЬ.
Ок. Назовите себя сами. Только, пожалуйста, нейтрально.
Отрицаете необходимость мер по борьбе с ним. Или я не так понял?
Очень рекомендую рассказ Пумяуха,как раз в тему "Фома упрямый"
http://www.lbk.ru/showthread.php?190...89%D0%B8%D0%B9
Правильно, но не совсем. Невнимательно читаете. Болезнь очень опасная для 1-2% населения. Вакцинация выборочная, по желанию - на здоровье. Но колоть всех подряд, скорее преступление, чем просто глупость. Это моё мнение. Название можете придумать, но только соответствующее такой позиции.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Напомню любителям СССР: в 60-х годах, когда была вспышка оспы, кололи всех. Принудительно. Тех кто скрывал контакты с больными - сажали в тюрьму. Хотя заболело всего несколько человек, и никакой эпидемии не было.Цитата:
Сообщение от bombay
Вот именно. В Израиле вакцинировалось 60% населения, и эпидемия кончилась.Цитата:
Сообщение от ИВС
А в России борцы с "Ковидобесием" покупают на черном рынке сертификаты и медотводы вместо того, чтобы сделать прививку бесплатно.
В итоге этой героической борьбы с ветряными мельницами, вакцинировалось только 13% населения, и эпидемия продолжается.
Оговорюсь - я крайне низкого мнения о том, что происходит в России.
- ненужная паника.
- ограничительные меры для населения, которые никто не соблюдает.
- ненужные ограничения (те самые поддельные справки, о которых пишет ИВС)
- резко снизилось качество оказания медицинской помощи.
(знакомую - больную диабетом госпитализировали с подозрением на КОВИД, вкололи глюкозу. Клиническая смерть. Еле откачали в реанимации).
- Крайне сомнительная вакцина (многие знакомые женщины температурили после неё несколько дней).
Но! Причиной этого является банальная глупость.
И всё это скорее для темы "что со страной сделали".
Не надо путать КОВИД как таковый, и дёрганые действия политиков.
И населения, которое разгоняет панику, вместо того, чтобы спокойно относиться к происходящему.
Мне вот кажется странным, что она кончилась именно на отметке 60%. А остальные 40 за компанию тоже болеть перестали.)))Цитата:
Сообщение от HellGirl
Трудно определить, кто относится к этим 1-2%. Да, в основном болеют и умирают старики и хроники. Но иногда и молодые и здоровые.Цитата:
Сообщение от bombay
Вот наша Ауринко, например. Не старуха и практически здоровая женщина.
Дело в том, что невакцинированные опасны не только для самих себя, но и для окружающих. Это как разрешить курить на АЗС. Кто не хочет, тот и не курит.Цитата:
Вакцинация выборочная, по желанию - на здоровье.
https://i-a.d-cd.net/jHFTf7udOjSxHQz...7AM9s-1920.jpgЦитата:
Сообщение от HellGirl
Как раз всё объяснимо. Кололи от старших возрастов, наиболее подверженных, к младшим. Молодёжь болеет редко. Ну, им тот самый коллективный иммунитет. Факт остаётся фактом: вакцина работает.Цитата:
Сообщение от bombay
Это сам с собой не согласен?))) Манипуляция однако)Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**