Покажите мне, где они свои страны называют социалистическими? Это пример того, что в капитализме бывает больше социализма, чем в социалистических странах.Цитата:
Сообщение от Князь Тьмы
Вид для печати
Покажите мне, где они свои страны называют социалистическими? Это пример того, что в капитализме бывает больше социализма, чем в социалистических странах.Цитата:
Сообщение от Князь Тьмы
Кто работал? Все предприятия принадлежали богатым, которых либо расстреляли, либо они сбежали. Милиции и той не было. Стерли все до основания.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
До революции все было частной собственностью. Например земледелием занимались помещики. А как они уехали, кто сажал, сеял? Заводы тоже. Производством нужно заниматься. Нужны заказы, договора. Одна торговля процветала. Помню какой-то эпизод из фильма про то время, хлеб стоил 14 миллионов буханка. Выменивали на золото. Либо на то, что награбили, либо на то, что осталось.
Да, может и сеяли мелкие хозяйства. Землю то раздали.
Ну... Маргарита! Это прямо анекдот! Вся страна на фронте, страна пустая, нигде ничего не производится. Это покруче, чем медведи играющие на балалайках на московских улицах
Да, так и было. Мне бабушка моя рассказывала. Она была уже вполне смышленной. Все помнила. Наша семья была с титулом. Все ушло на прокорм.
Для обеспечения армии продовольствием была придумана продразверстка.
«Продразверстка» - это принудительное наложение обязанности сдачи «излишков» производства на производителей продуктов питания и была одной из сторон, обуславливающих сущность экономической политики «военного коммунизма». Главным образом, конечно, это ложилось на деревню, основного производителя продуктов питания. На практике это привело к насильственному изъятию у крестьян необходимого количества хлеба, да и формы проведения продразверстки оставляли желать лучшего: власти последовали обычной политике уравнительности, и, вместо того, чтобы возложить груз поборов на зажиточных крестьян, обирали середняков, составляющих основную часть производителей продуктов. Это не могло не вызвать всеобщего недовольства, во многих районах вспыхнули бунты, на продовольственную армию устраивали засады. Проявилось единение крестьянства в противостоянии городу как внешнему миру.
К весне 1918 г. ситуация с продовольствием в стране значительно осложнилась. Власть оказалась перед необходимостью введения «продовольственной диктатуры». В деревнях с этой целью 11 июня 1918 г. были созданы комитеты бедноты (комбеды), использовавшие продовольственные отряды для изъятия излишков продукции. Предполагалось, что часть изымаемых продуктов будет поступать членам этих комитетов. Наряду с изъятием зерна они приступили к конфискации земель зажиточных крестьян (за короткий срок у них было изъято почти 50 млн. десятин земли). Началось создание колхозов и совхозов. Организация комбедов свидетельствовала о полном незнании большевиками крестьянской психологии, в которой главную роль играл общинный принцип.
В результате всего этого кампания по продразверстке летом 1918 года провалилась: вместо 144 миллионов пудов зерна было собрано всего 13. Тем не менее, это не помешало властям продолжать политику продразверстки еще в течение нескольких лет.
С 1 января 1919 года беспорядочные поиски излишков были заменены централизованной и плановой системой продразверстки. 11 января 1919 года был обнародован декрет «О разверстке хлеба и фуража». Согласно этому декрету, государство заранее сообщало точную цифру в своих потребностях в продуктах. То есть каждая область, уезд, волость должны были сдать государству заранее установленное количество зерна и других продуктов, в зависимости от предполагаемого урожая (определяемого весьма приблизительно, по данным предвоенных лет). Выполнение плана было обязательным. Каждая крестьянская община отвечала за свои поставки. Только лишь после полного выполнения общиной всех требований государства по сдаче сельскохозяйственной продукции крестьянам выдавались квитанции на приобретение промышленных товаров, однако в количестве, намного меньшем, чем требовалось (10-15 процентов), да и ассортимент ограничивался лишь товарами ᴨпервой необходимости: ткани, спички, керосин, соль, сахар, изредка инструменты (в принципе, крестьяне согласны были обменивать продукты питания на промышленные товары, однако государство не располагало ими в достаточном количестве). На продразверстку и дефицит товаров крестьяне отреагировали сокращением посевных площадей (до 60 процентов в зависимости от региона) и возвращением к натуральному хозяйству. В последствии, например, в 1919 году из запланированных 260 миллионов пудов зерна было заготовлено лишь 100, и то, с большим трудом. А в 1920 году план был выполнен всего на 3 - 4 %.
Восстановив против себя крестьянство, продразверстка не удовлетворила и горожан: на дневной предусмотренный рацион прожить было невозможно, интеллигенты и «бывшие» снабжались продуктами в последнюю очередь, а зачастую и вообще ничего не получали. Помимо несправедливости системы обеспечения продовольствием, она также была очень запутанной: в Петрограде существовало, по меньшей мере, 33 вида карточек на получение продовольствия со сроком годности не более месяца.
К зиме 1921 всеобщее недовольство «военным коммунизмом» достигло предела. В условиях голода, разрухи, народных восстаний в марте 1921 г. X съезд РКП(б) принял решение о прекращении политики военного коммунизма с его жестким централизованным руководством экономикой и начале новой экономической политики (нэп). Нэп рассматривался как временная, хотя и длительная (по словам Ленина, «всерьез и надолго») уступка обстоятельствам. Первым шагом была отмена продразверстки. Ее заменил продналог, который был примерно вдвое меньше продразверстки и объявлялся накануне посевной. Излишки оставались у крестьян и могли быть проданы на рынке. Пришлось вернуться к свободе торговли, что привело к появлению мелких лавочников и оптовых перепродавцов.
Нэп оздоровил экономику страны. Исчезла угроза голода, стали развиваться мелкая и средняя торговля, сфера обслуживания, сельское хозяйство (нэп прежде всего был уступкой крестьянству). Однако к концу 1920-х гг. этот нэп уже не действовал. Товаров не хватало. Росла безработица. Привлечь для развития экономики иностранные инвестиции не удалось. К большевикам на Западе испытывали большое недоверие, а самое главное, в 1929 г. разразился мировой экономический кризис и Западу стало не до инвестиций. В 1928 г. власти стали изымать хлеб силой, обвиняя крестьян в саботаже. Государство трижды обрушивало курс червонца, чтобы ограбить предпринимателей. С началом индустриализации и коллективизации нэп был свернут.
https://4.bp.blogspot.com/-joG1CWb9F...iLYVR7n2u8.jpg
Бойцы продотряда.
https://1.bp.blogspot.com/-JP0qUOkQ0...kYLJMtgZfM.jpg
Крестьяне сдают зерно
А также. Появились новые данные, что банду Леньки Пантелеева создали сами коммунисты, чтобы добывать денежные средства для молодой советской республики. Кстати, Сталин в молодости этим и занимался, только еще до революции и на благо революции. Революция требовала много денег.
Думаю, фейк. Теперь можно сказать всё, что угодно. Бумага не краснеет. Экран тоже.Цитата:
Сообщение от Маргарита
Конечно же, в годы гражданской войны и на фронте были далеко не все и заводы работали (и без буржуев обошлись) и крестяне пахали. Конечно, произодилось всего в разы меньше, но производилось. А иначе бы страна не выжила.
Какие заводы?
В годы иностранной военной интервенции и гражданской войны положение с квалифицированной рабочей силой в стране было очень тяжелым. Многие квалифицированные рабочие были мобилизованы в Красную Армию, часть рабочих переселилась в деревню в связи с тем, что в городах не хватало продовольствия и из-за отсутствия топлива и сырья многие предприятия закрывались. Недостаток квалифицированной рабочей силы ощущался на всем протяжении войны.
За октябрь 1919 г. в Промышленный военный совет поступило 35 требований на 23 тыс. квалифицированных рабочих, в том числе свыше 11 тыс. человек запросили оружейные и патронные заводы. Потребности в рабочих даже заводов военной промышленности и обслуживавших их предприятий не удовлетворялись в полной мере. Так, в конце 1919 г. и начале 1920 г. эти заводы получили лишь по 10 тыс. рабочих вместо необходимых 38 тыс. Новому патронному заводу надо было 1292 человека, а послано было 322; оружейному соответственно -- 6619 и 2671; пулеметному -- 564 и 268; Кольчугинскому заводу--1108 и 212; авиазаводу--598 и 119; пороховому заводу--729 и 114; Кизеловским копям-- 394 и 199; Ижорскому заводу требовалось 254, но он не получил ни одного человека.
Ну да, вот сейчас читаю статью, военные заводы работали. Но это собственность государства.
Кроме военных заводов, на оборону работали и другие предприятия кожевенные, обувные, швейные
Производительность труда в промышленности снижалась в течение всех лет войны. В крупной промышленности валовая продукция на одного рабочего в год составила (в довоенных руб.): 1917 г.-- 1482; 1918 г.-- 917; 1919 г. -- 715; 1920 г. -- 669. Таким образом, производительность труда в целом по крупной промышленности снизилась в 1920 г. до 45% по отношению к уровню 1917 г.
Вот еще пример.
Белогвардейцы и оккупанты нанесли огромный ущерб Екатеринославу. Крупнейшие заводы были выведены из строя, разрушены. Но работало большинство цехов Брянского завода. Мостовой цех в 1921 году выпустил всего 43,9 тыс. пудов мостовых ферм, а продукция прокатного цеха составляла лишь 3,3 тыс. пудов чугунного и медного литья, тогда как в 1913 году этот завод давал 410 тыс. тонн чугуна и 260 тыс. тонн проката. В течение почти всего 1921 года бездействовали заводы «Шодуар А» и «Шодуар С» (ныне заводы им. В. И. Ленина и ДЗМО), а за полугодие, начиная с октября 1921 по апрель 1922 года, завод «Шодуар А» выпустил лишь около 391 тыс. пудов мартеновских болванок, прокатал около 90 тыс. пудов железа для производства труб. Завод «Шодуар Б» (теперь им. Коминтерна) в 1921 году совсем не работал, а в январе — апреле 1922 года здесь изготовили всего 8161 пуд лопат. Не лучшим было положение и на других предприятиях. Перевозки по Екатерининской железной дороге в 1921 году составляли лишь 69 млн. пудов против 2,2 млрд. пудов в 1913 году.
К тому же В городе Екатеринослав было разрушено 320 зданий, значительная часть жилищного фонда требовала капитального ремонта. На строгом учете находилось продовольствие. За годы гражданской войны количество жителей Екатеринослава уменьшилось почти на 50 тыс. человек. Многие погибли на фронтах, часть жителей, спасая семьи от голода, переселилась в села.
Вот тоже выдержка.
Положение Советской республики в конце 1918 г. было исключительно тяжелым. «Не хватало хлеба. Не хватало мяса. Голод терзал рабочих. Рабочим Москвы и Петрограда выдавалось по осьмушке хлеба на два дня. Бывали дни, когда вовсе не выдавали хлеба. Заводы не работали, или почти не работали: не хватало сырья, топлива. Но рабочий класс не унывал. Не унывала партия большевиков. Неимоверные трудности этого периода и отчаянная борьба с ними показали, какая неисчерпаемая энергия таится в рабочем классе и до чего велика, неизмерима сила авторитета большевистской партии» [«История ВКП(б)». Краткий курс, стр. 218.].
Так всё стало собственностью государства.Цитата:
Сообщение от Маргарита
Кстати, кто ездил от института/работы в колхозы? Вот откуда это пошло.
В целях улучшения снабжения рабочих продовольствием заводы организовывали собственные хозяйства. Такое хозяйство, например, имел Подольский завод и многие другие московские предприятия. Заводоуправление завода Шодуар отвело 68 десятин земли рабочим под огороды. Краматорский завод получил весной 1920 г. от земотдела задание засеять 227 десятин земли под разные культуры.
Мало иметь, нужно еще уметь работать. Кто из предыдущих партнеров хотел иметь дело с молодой советской республикой? А внутри страны самим себе продавать? Денег нет.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Тем не менее, выстояли.
Для успешной работы предприятия должно быть Деньги-Товар-Деньги. А они перешли на Товар-Деньги-Товар. Отсюда и введение карточек на продовольствие по распределению.
Вы за красных или за белых?))))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ув. Маргарита! Вы читали "Капитал?" "Деньги-Товар-Деньги" немного из другой оперы, точнее, из 2 тома. Для производства (1 том) как раз нормальная формула "Товар - деньги - товар"Цитата:
Сообщение от Маргарита
А что, до сих пор неясно? Однозначно, я за красных.Цитата:
Сообщение от Маргарита
А, я то за белых.
Вот и встретились.
При моём весьма критическом отношении к советскому руководству, я однозначно был бы за красных.
История доказала несостоятельность этой системы. Почему-то все захотели вернутся к формуле Деньги-Товар-Деньги.
То есть к рыночной системе отношений, когда конечной целью является создание капитала.
А если Вы считаете что в советском обществе существовало равноправие, то позвольте Вам апеллировать словами одной бабушки: "Советская власть, она ж не для всех", а она родилась и выросла в этой системе, но в селе.
На этой высокой ноте позвольте откланяться.
Очень хорошо - ввязались, вам дали деньги. Теперь моделируем что будет происходить.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я так понимаю, что деньги дали под Вашу личную ответственность. Для того, чтобы не потерять над ними контроль Вам нужны будут права монарха или диктатора. Иначе никак. А как же демократия? Если будет демократия от денег Вас отодвинет большинство и потратит их по своему разумению.
Проблемка?
Коммунистическая партия, то есть коммуна. Коммуна - (от лат. communis - общий). Вообще община. В частном смысле, коммунистическая община, коей устройство клонится к совершенному равенству прав и имуществ членов её.
Но если пронаблюдать известные нам коммуны, то все равно есть иерархия власти внутри коммуны, которая занимается распределением материальных благ. Естественно все живые люди и хочется задержаться у кормушки подольше. То есть сама идея коммуны утопична.