Обращение !!!

Совершенно верно Клен .. говорил .. ито что все кофликты ужно улаживать не на форуме , а в личках .. выяснение отношений на форуме недопустимо... добавляю я ..

Вот именно, что конфликты между пользователем и адином на всех остальных форумах положено улаживать в личках. Нигде нет такого, как у нас.

Корал, но ведь Зефир обвинила Милисенту публично. Целую тему открыла.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Корал, но ведь Зефир обвинила Милисенту публично. Целую тему открыла.

---

Пумяух, а где тема-то ? Я просто для вящей объективности пытался поискать на твоём форуме и никаких тем и оскорблений со сторны Зефир по отношению к Милисенте не нашел.

Цитата:

---

Корал, но ведь Зефир обвинила Милисенту публично. Целую тему открыла

---

Но не обложилаже же отборной бранью, правда?
Могла бы, как альтернатива, открыть ответную (если уж сииильно задело) или проигнорировать...(ИМХО)

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Вот именно, что конфликты между пользователем и адином на всех остальных форумах положено улаживать в личках. Нигде нет такого, как у нас.

Корал, но ведь Зефир обвинила Милисенту публично. Целую тему открыла.

---

Что за тема и где находится?

Цитата:

---

Сообщение от Корал*

Но не обложилаже же отборной бранью, правда?

---

Это хуже. ИМХО. Если человека назовут козлом, никто не подумает, что речь идёт о парнокопытном животном. А так, глядишь, кто-то и поверил, что Мили не имела отношения к спорту.

Цитата:

---

Могла бы, как альтернатива, открыть ответную

---

И сказать, что Зефир, например, наркоманка.
Так так оно и было. А я настоял, чтобы Мили взяла свои слова обратно. Потому что клеветы на нашем сайте быть не должно. Наркоманом можно назвать человека только тогда, когда точно знаешь, что он принимает наркотики. Иначе уподобишься Азазело.

Цитата:

---

Сообщение от KarlMarx

Что за тема и где находится?

---

Тема называется "Учитесь врать у Великой Милисенты"
Находится на форуме Борса. Ссылку по понятным причинам не даю.

Цитата:

---

Сообщение от Белая Хризантема**

Совершенно верно Клен .. говорил .. ито что все кофликты ужно улаживать не на форуме , а в личках .. выяснение отношений на форуме недопустимо... добавляю я ..

---

Самое забавное, что это говорил именно Клён.:lol:

Пум, а если у меня рядом в кабинете сидит женщина и говорит про меня пакости, например, а я этого не знаю или делаю вид что не знаю, и если вдруг я заскочу и начну её материть, согласись, большинство работников офиса меня не поймут :-) покрутят у виска и скажут: наверное она нынче не здорова.
Другое дело, если она зайдёт ко мне и скажет при всех свои домыслы и оскорбления мне в глаза...получит ответную реакцию.
А у себе пусть сочиняет хоть засочиняется, хотя конечно это будет неприятно узнать.
Лучше всего будет отвести её в сторонку (в личку в данном случае) и всё ей высказать с глазу на глаз...

Я уже приводил пример про двух учеников, один из которых колет другого булавкой.

и что? это твой мне ответ? :-)

Ничего забавного в этом не вижу , человек сказал то что думает, имею ввиду Клена.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Тема называется "Учитесь врать у Великой Милисенты"
Находится на форуме Борса. Ссылку по понятным причинам не даю.

---

Секундочку, дай разобраться . Тема открыта на каком-то другом форуме. Так почему бы не разобраться там ?
Здесь, я так понимаю она её не оскорбляла ?
Поскольку ,ты Пумяух, любишь истории которыми наглядно поясняешь тот или иной отрицательный пример , то позволь мне так же наглядно обьяснить тебе на конкретной ситуации:

В сфере интернет-программинга есть такой продукт application server. Есть три ведущих продукта: WebLogic, IBM WebSpheer и JBoss. У них у всех есть свои форумы. Как человек, который с этим работает я зареглен на всех трёх.
И частенько мне приходится ругать , скажем IBM WebSpheer, на форуме JBoss. Но почему-то в IBM меня не банят, хотя их специалисты тоже зависают на этих форумах. Похожая ситуация ?

Когда-то мы уже этот вопрос обсуждали.
Оскорбление не зависит от места. Если человек оскорбил тебя в Тель-Авиве, а в Иерусалиме подойдёт к тебе как ни в чём не бывало, примешь ли ты во внимание, что он оскорбил тебя в другом месте?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Когда-то мы уже этот вопрос обсуждали.
Оскорбление не зависит от места. Если человек оскорбил тебя в Тель-Авиве, а в Иерусалиме подойдёт к тебе как ни в чём не бывало, примешь ли ты во внимание, что он оскорбил тебя в другом месте?

---

Неверная аналогия.
Если человек оскорбил меня в ТА , то я с ним все выясню в ТА.
А кроме того это форум с существующим правилами, которые наверное написал ты. Значит и соблюдать их должен тоже ты и следить за соблюдениями тоже ты должен.
Это же твой форум, твой дом, вот иследи за соблюдением порядка в СВОЁМ доме. А на том форуме, пусть этим занимается тот самый борс !
Формально, на этом форуме, судя по всему она никого не оскобляла.

Странный вопрос.
Если конфликт произошёл там, то даже если не хотелось разбираться там-зачем нужно было его переносить ещё и сюда?
У меня вообще такое впечатление, что все эти разговоры просто из-за желания пожаловаться на нехороших дядек из оппозиции.
Но почему мы всё время должны оказываться в зоне действия огня ваших батарей?

Добавлю: скорее всего всё это было субъективно. Ну не нравилась она тебе , как человек, ты искал повод и нашел его.
Так и найди силы сказать об этом честно и открыто.
И добавь пункт в правила форума о том, что люди, которые тебе неприятны будут баниться и изгоняться с форума без объяснения причин.
Так гораздо честнее и не надо будет подгонять свои симпатии и антипатии под ситуацию.

Цитата:

---

Сообщение от Корал*

Я считаю, что Милли тоже бы не мешало извиниться в ответ перед Зефир за оскорбления...

---

Не Зефир за нападки, за гнусную личку, а Мили?

Цитата:

---

Сообщение от Beginer

А кроме того это форум с существующим правилами, которые наверное написал ты. Значит и соблюдать их должен тоже ты и следить за соблюдениями тоже ты должен.
Это же твой форум, твой дом, вот иследи за соблюдением порядка в СВОЁМ доме. А на том форуме, пусть этим занимается тот самый борс !
Формально, на этом форуме, судя по всему она никого не оскобляла.

---

Так вот. На нашем форуме такие правила. Здесь не место тем, кто позвонляет кого-то оскорблять на других форумах. Таково правило НАШЕГО форума.
Например, какая-то организация может отказаться принимать в ряды своих сотрудников людей с уголовным прошлым. И имеет ли значениеЮ, что претендент совершил преступление не в стенах этой организации?

До сих пор я ни чего не писал в темах, где сплошная ругань. а теперь чувствую, зря. Я не буду писать о том чего не знаю, я напишу только о том что мне известно. Я имею ввиду спортивные достижения Мили. Я сам видел ее дипломы и держал их в руках. В одной из тем про Мили я писал, что их подделать не возможно. Это видно не вооруженным глазом. А Зефир обвенила Мили во лжи, касающихся ее спортивных достижений. Нет, это чистая правда. Я готов где угодно это потведить и поклясться. Когда не так давно Зефир написала, что Мили хвастается и что в то время все ходили в спортивные секции и все получали дипломы и награды, я был поражен. То ли Зефир не в курсе как было на самом деле, то ли она сознательно не договаривает.Не все записывались в спортивные секции и не все получали дипломы и награды. Все зависило от того, кто какую цель перед собой ставил. Я например, ходил на плавание и волейбол. Моя цель была просто в совершенстве овладеть этими видами спорта без всяких спортивных достижений. Чего я и добился. Дипломов и наград у меня нет. Мили занималась более серьезно, отсюда и ее спортивные успехи. Зефир должна извиниться. И Мили тоже. Я ее прекрасно понимаю и полностью на ее стороне, но матом на форуме крыть не стоит. Всегда можно найти подходящие нормальные слова. На мой взгляд самый лучший способ это вообще прекратить эту ругань и общаться так как будто ничего не было и никто никому даже намеком не должен об этом напоминать. Когда в январе Мили попросила меня уйти со смепкина которую,я только что пришел, я сделал это. Но никогда не завел с ней разговор об этом. В результате, мы друзья. И еще. Я заметил, что все в основном стараются нападать на Мили и защищать Зефир. Почему нельзя быть справедливее? Если многие счтают, что обе хороши, так и надо писать. Там где одна виновата, указать ей на это, и наоборот. нельзя только одну обвинять, а другую защищать.

Генуля-умница наш.:appl::roza:
Как всё красиво и грамотно изложил :-):up:
Поддерживаю Геночку :-)
А Пум наш просто иногда любит подольше побыть в ценре внимания :-)

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Когда-то мы уже этот вопрос обсуждали.
Оскорбление не зависит от места. Если человек оскорбил тебя в Тель-Авиве, а в Иерусалиме подойдёт к тебе как ни в чём не бывало, примешь ли ты во внимание, что он оскорбил тебя в другом месте?

---

Дело в том,что начав разборки на этом форуме в дрязги оказались втянутыми люди неимеющие представления с чего всё началось.Мы все не видели причину,а узнали о ней из вторых рук.Если тема была поднята на другом форуме,зачем было тащить её сюда,не пойму ,хоть убей.Зачем нужно было от нас требовать встать на чью-либо сторону,если мы все оказались сведетелями лишь кульминации конфликта.И уже опираясь на всё ,что произошло тут,на наших глазах,были сделаны соответствующие выводы.Кто и как себя повёл в данном споре хорошо помнят все.Факты и аргументы с другого форума ЗДЕСЬ не имеют силы,их тут нет и нет смысла рассказывать,что кто-то где-то ,что-то сказал плохое.Тут этого не было.Значит не было вовсе.

Гена , вся проблема в том , что никто ни перед кем извиняться не хочет .. и мы переливаем из пустого в порожнее ..

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Так вот. На нашем форуме такие правила. Здесь не место тем, кто позвонляет кого-то оскорблять на других форумах. Таково правило НАШЕГО форума.
Например, какая-то организация может отказаться принимать в ряды своих сотрудников людей с уголовным прошлым. И имеет ли значениеЮ, что претендент совершил преступление не в стенах этой организации?

---

Извини меня пожалуйста , но ЭТОГО я в правилах форума не нашел. Вот правила, которые я прочитал в первый день , когда появился на форуме, дабы не нарушать их, как законопослушный товарищ :-) Или сущетсвуют еще одни правила ? Если да , то опубликуй их пожалуйста.
Возможно ты внесешь сейчас это новое правило в существующие, но юридически будешь не прав: поправки к законам не имеют обратной силы.

Если уж быть пoлным и оголтелым формалистом, то Зефир не нарушила ни одного из правил. Про недружественные лички там не написанно.
А Милисента нарушила пункт 3 пункт 4 правил данного форума.
За нарущение пункта 3 некто Дракула был отправлен в бан.

Цитата:

---

Сообщение от SB

Правила форума !
Основным принципом организации форума декларируется дружеское, неконфликтное, конструктивное общение. Свобода высказываний не является самоцелью и ограничивается рамками взаимного уважения и уважения к дружескому сообществу, его ценностям, истории и целям.

Правила поведения на форуме

Перед тем, как отправлять свои первые сообщения на форум, внимательно ознакомьтесь с правилами форума, в который собираетесь писать. Цель правил - напомнить необходимость корректного и уважительного отношения к Вашим собеседникам.

Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема еще не обсуждалась. Для этого используйте поиск.

Признается недружественным:

1. Публиковать на форум-сервер материалы противозаконного и клеветнического содержания.

2. Запрещены разжигание межрасовой, межнациональной неприязни.

3. Отправлять в конференции недружественные сообщения, а также сообщения, оскорбляющие, дискриминирующие или иным образом ущемляющие достоинство других пользователей форум-сервера.

4. Использовать ненормативную лексику или выражения, которые могут оскорбить читателей.

5. Отправлять файлы, содержащие вирусы, поврежденные файлы или другие программы, которые могут повредить другой компьютер или операционную систему.

6. Рекламировать или предлагать товары и коммерческие услуги без согласования с администрацией форума. Реклама товаров и услуг, рассчитанная на извлечение прибыли среди аудитории форума, возможна, но должна оплачиваться рекламодателем.

7. Несколько раз открывать одну и ту же тему.

Недружественное сообщение подразумевает сообщение, написанное неуважительным к собеседнику тоном, содержащее ложную, унижающую достоинство человека информацию. Также к ряду таких сообщений относятся сообщения нарушающие правила этики, принятые на данном форуме.

В случае нарушения правил форума администрация оставляет за собой право предупреждать Ники и даже блокировать им доступ на форум.

Правила этики Форума:

1. Уважать собеседника в независимости от его позиции и компетентности в том или ином вопросе. Цель дискуссии: достигнуть позитивного результата, а не унизить собеседника или показать свое превосходство.

2. Не приветствуется спор ради спора, когда в дискуссии тот или иной участник встает на принципиальные непримиримые позиции, но при этом продолжает в полной мере спорить. При возникновении подобных ситуаций дискуссии на ту или иную тему будут прекращаться.

3. Уважать историю развития Lbk.Ru, а также исторических деятелей движения «Люди Без Комплексов». Считается неприемлемым выносить на всеобщее обсуждение факты из личной жизни, а также откровенно компрометирующие материалы личного характера.

4. Не приветствуется некорректное поведение во время дискуссий в ерническом и провоцирующем тоне.

В случае регулярного нарушения правил этики форума администрация оставляет за собой право предупреждать Ники и даже блокировать им доступ на форум.

Терминология

Форум

Место общения, характеризуемое одной предметной областью

Тема

Обсуждение конкретного вопроса в рамках предметной области форума

Сообщение

Единовременное высказывание пользователя в теме

Пользователь

Зарегистрированный посетитель форума

Ник/никнэйм

Псевдоним посетителя форума

Модератор

Пользователь, наделенный полномочиями управлять форумом: редактировать, удалять и архивировать темы и сообщения, выносить предупреждения пользователям и иное.

Технический директор

Отвечает за функционирование и техническое развитие ресурса, следит за выполнением правил форума

Владелец ресурса

Несет на себе финансовые и организационные расходы по функционированию форума, не несет ответственности за публикуемые на форуме материалы, которые являются личным мнением авторов

Требования к программному обеспечению:

Инернет-браузер с включенным режимом приема cookies (желательно, для удобства просмотра).

Регистрация:

Регистрация Вам нужна для того, чтобы:

Вас знали в форуме и не путали с другими;

Вы могли опубликовать свои координаты для связи (e-mail, icq, home page, фото,...);

Вы могли редактировать свои сообщения;

Вы могли получать ответы на ваше сообщение по почте, если отметите соответствующий флажок;

Не приветствуется двойная регистрация (регистрация под двумя и более никами), захват ников (регистрация никнеймов с целью препятствования использования их другими), регистрация двойника уже существующего никнейма (визуально похожих).

---

Цитата:

---

Сообщение от Beginer

Добавлю: скорее всего всё это было субъективно. Ну не нравилась она тебе , как человек, ты искал повод и нашел его.
Так и найди силы сказать об этом честно и открыто.
И добавь пункт в правила форума о том, что люди, которые тебе неприятны будут баниться и изгоняться с форума без объяснения причин.
Так гораздо честнее и не надо будет подгонять свои симпатии и антипатии под ситуацию.

---

Нет, Бегинер. Я, конечно, не могу зарекаться, что симпатии и антипатии, вообще, не играют роли, но баню я по правилам, за нарушения.
К Дракуле у меня не было никакой антипатии. Более того, забанив его я рисковал поссориться с Новой Девочкой, что в мои планы совсем не входило. Но Дракула серьёзно нарушил правила и я его забанил. И, ноборот, многих юзеров, которые не скрывают своей ко мне антипатии я не баню. И многие мешают мне гораздо больше, чем Зефир. Что? Не было поводов? Да были и не раз! Но я сдержитваюсь. До последнего.
Что же касается Зефир... А разве Я её банил? Ты что-то перепутал.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

А разве Я её банил? Ты что-то перепутал.

---

Но разбанить ТЫ её имеешь право?

Он же АДМИН ..

Я-то это как раз понимаю...:-)

Цитата:

---

Сообщение от Корал*

Но разбанить ТЫ её имеешь право?

---

Имею. Именно имею право. А со мной говорят так, будто бы обязан.

Он имеет полное право , разбанить забаненного юзера ..

Хорошо, Пум, ты не обязан...
Разбань её по просьбам большинства.:-)
Ты же сам кидаешь нам обвинения, мол, как вам не стыдно? Милли не хочет её видеть на форуме, а вы-жестокие коршуны кружите возле моих кнопочек и требуете разбана. Мы не требуем, а пытаемся доступно объяснить где была допущена ошибка, только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Нет, Бегинер. Я, конечно, не могу зарекаться, что симпатии и антипатии, вообще, не играют роли, но баню я по правилам, за нарушения.
К Дракуле у меня не было никакой антипатии. Более того, забанив его я рисковал поссориться с Новой Девочкой, что в мои планы совсем не входило. Но Дракула серьёзно нарушил правила и я его забанил. И, ноборот, многих юзеров, которые не скрывают своей ко мне антипатии я не баню. И многие мешают мне гораздо больше, чем Зефир. Что? Не было поводов? Да были и не раз! Но я сдержитваюсь. До последнего.
Что же касается Зефир... А разве Я её банил? Ты что-то перепутал.

---

Пумяух, я не буду входить в тонкости , кто забанил ты или Милисента. На сколько я правильно понимаю , что все делается с ведома администратора форума , или я ошибаюсь ?
А кроме того есть два примера наказания за одно и тоже нарушение:
Dracula4ever и White Man.

Первый высказался нелицеприятно об арабах , которые де-факто и де-юре являются врагами данного государства

Цитата:

---

Сообщение от Dracula4ever

Гы гы, война вернулась =]

Я уже соскучился по новой крови проклятых арабов.
На сей раз у нас не те два лошка (Амир Перец и Дан Халуц) а два спеца - Габи Ашкенази и Эхуд Барак :smile:

---

и был забанен навсегда.
Второй высказался не мнее нелицеприятно о евреях, обвинив их в неполноценности и высказав абсолютно дикую вещь о правоте Гитлера:

Цитата:

---

Сообщение от White Man

Продолжу мысль...
Вот эти порваные израильские флаги в Бать-Яме..Свастики на надгробиях в петах тикве..избиение марокенцев в хайфе..
Это цветочки... ведь государство само выбросило на улицу...в тот мир...и в тот возраст(когда во мне закладывалось уважение к спорту..у тебя к пониманию Льва толстого...у него увлечение авиамоделированием)
Здесь в этом возрасте им предоставляют-трахайся(для девочек 12 лет...господи боже..она вообще хоть знает для чего "это" у неё есть..вот здесь я склонюсь к той мысли(можете осуждать-можете не осуждать)...но зря евреев всех не перебили...вот только за это))
Для мальчиков-ты будеш крут когда ты попробуеш это...и вот это...(это и вот это я думаю не надо Вам перечислять)
Скажите мне что здесь всё не так...что Вы можете обеспечить хорошую жизнь ребёнку своему...что Вы горбатясь на дядьку Шмулика заработаете на учёбу своей(своему) сыну...а Вы уверены что то на что Вы горбатились не пойдёт прахом...только из-за того что Ваш ребёнок из той нации которая предала сама себя в израиле...она ненавидит свою бывшую родину по Вашим высказываниям...
А "народ не уважающий свою историю-не достоин уважения"((с)Древние философы)...надеюсь Вы это когда нибудь поймёте...
Встретил сегодня"Ублюдки из России и вам туда дорога.."Часто встречаю"всё гавно мы привезли только из России"
Дак вот товарищи..славте хосподи что это говно говорящее так уехало оттуда...
Я не еврей ...я.сюда ехал за тем чтобы научиться...я нечему не научился но понял одно...дядя Адик был прав

---

И был забанен временно.

В чем разница между этими банами ?
И чем восхищение лидерами фашизма лучше , чем сионизм для конкретного форума?

Эх...
Мне уезжать. Воевать с вами нет времени.
По прежнему считаю бан справедливым. Возмущён личкой Зефир в адрес Милисенты.
В прочем, несколько дней бана - тоже наказание.
Хризантема, ты сама умеешь разбанивать. Вперёд!
Условия остаются в силе. Зефир не будет трогать Милисенту.
Если же Зефир устроет пляску на костях, обещаю: забаню. Сколько бы вы не говорили, что это несправедливо.


Очень жалею, что из-за Зефир форум теряет нашу славную Мили.


Мили, очень прошу тебя, не уходи с форума!

Эх, уйду подальше, чтобы вего этого не видеть! :(

Согласна..выполнить твое поручение Дима..

И я присоединяюсь к просьбе!
Мили, не уходи.
Мне тоже кто-то здесь не нравится-но я их просто не замечаю.

:baby::roza:

ПыСы для Милли :-)

Цитата:

---

Сообщение от Beginer

Пумяух, я не буду входить в тонкости , кто забанил ты или Милисента. На сколько я правильно понимаю , что все делается с ведома администратора форума , или я ошибаюсь ?

---

Ты ошибаешься. Милисента, как правило, советуется со мной. Но в данном случае она сделала это, не спросив у меня. Я же в то время как раз ехал на работу и о бане узнал из звонка Белой Хризантемы.

Цитата:

---

Первый высказался нелицеприятно об арабах , которые де-факто и де-юре являются врагами данного государства

---

В каком документе написано, что арабы являются врагами Израиля? Врагами Израиля являются тоталитарные арабские режимы (типа Сирии) и террористические организации такие как "Хамас", "Исламский Джихад", "Хезбола", "Аль-Каеда" и проч.
Если же кто-то не хочет проводить грань, ему на нашем форуме делать нечего, о чём прямо сказано в правилах форума.
Во 2-х, то, что ты дипломатично называешь "высказался нелицеприятно" на самом деле звучало так:

Цитата:

---

Я уже соскучился по новой крови проклятых арабов.

---

В чем разница между этими банами ?


Уже объяснял. На мой взгляд Белый Человек сказал эту фразу в запальчивости, в состоянии крайнего раздражения. На самом деле он так не думает.
Разумеется, и в запальчивости такую мерзость говорить нельзя. Ну, так он и получил бан аж на неделю.

Пример с Дракулой и Уайтменом очень показателен.
Первый никогда не был моим врагом, а второй - другом.

Цитата:

---

Сообщение от Маркиза

И я присоединяюсь к просьбе!
Мили, не уходи.
Мне тоже кто-то здесь не нравится-но я их просто не замечаю.

---

имена!!!:snipersm:

Ребята, закругляйтесь, там Гриша, новичок просит помощи, шикарная Дивчина появилась. двигайте туда, там вы сейчас нужнее. Здесь уже дело техники.

Не думаю,что состоится пляска на костях и злорадство в тот или иной адрес тут не появится.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ты ошибаешься. Милисента, как правило, советуется со мной. Но в данном случае она сделала это, не спросив у меня. Я же в то время как раз ехал на работу и о бане узнал из звонка Белой Хризантемы.




В каком документе написано, что арабы являются врагами Израиля? Врагами Израиля являются тоталитарные арабские режимы (типа Сирии) и террористические организации такие как "Хамас", "Исламский Джихад", "Хезбола", "Аль-Каеда" и проч.
Если же кто-то не хочет проводить грань, ему на нашем форуме делать нечего, о чём прямо сказано в правилах форума.
Во 2-х, то, что ты дипломатично называешь "высказался нелицеприятно" на самом деле звучало так:


В чем разница между этими банами ?


Уже объяснял. На мой взгляд Белый Человек сказал эту фразу в запальчивости, в состоянии крайнего раздражения. На самом деле он так не думает.
Разумеется, и в запальчивости такую мерзость говорить нельзя. Ну, так он и получил бан аж на неделю.

Пример с Дракулой и Уайтменом очень показателен.
Первый никогда не был моим врагом, а второй - другом.

---

Вполне возможно, что Дракула имел в виду именно те тоталитарные государства. Его же забанили сразу и без выяснения , кого он имел в виду.
А история с Уайтменом, как раз пугает меня гораздо больше: в запальчивости можно сказть "Ты долбо**б, пошел ты на х*й !" и так далее. Но когда человек вошищается убийцей 50 миллионов - даже в запальчивости - это страшно !

Убеждать тебя тебя не буду ни в чем; меня не интересует , ни тот и не другой. Я их привёл , как примеры вопиющей необъективности, которую видно даже невооруженным глазом всем , кроме тебя.