Цитата:
Сообщение от Охотница**
Кстати, кто знает присхождение этого выражения? И что за такая писаная торба.
Так вот: изначально было "с писаной Торой"
В контексте вашего с Геной диалога сие звучит интересо.
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Охотница**
Кстати, кто знает присхождение этого выражения? И что за такая писаная торба.
Так вот: изначально было "с писаной Торой"
В контексте вашего с Геной диалога сие звучит интересо.
Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:
ТОРБА, торбы, ж. (тюрк. torba) (обл. ). Мешок, сума. Как (дурак или дурень) с писаной торбой носиться с кем-чем (разг. пренебр. ) - постоянно быть занятым кем-чем-н. (малоценным), возиться с кем-чем-н. , хлопотать, говорить постоянно об одном и том же (не стоящем серьезного внимания).
Всё правильно. Просто слово "Тора" знали далеко не все. Вот и заменили на более понятное "торба"
Толковый словарь живого великорусского языка В.И.Даля:
ТОРБА ж. южн. -зап. мешок, сума. | Общее: небольшой мешок, надеваемый лошадям на морду, с овсом, чтобы они его не сорили. | Пск. толстая, неповоротливая баба, мешок. | Торба, камч. веревочное кольцо, гужик, иногда цепь, надеваемые на полозья нарт, при спуске с горы, тормоз. Торбенный или торбовый, торбочный, к торбе относящийся. Торбинка, кур. кошель, сумка. Торбище, тамб. сума нищего (не одно ли с торпище, воспище, рядно? ). Насыпь соли в торбочку. Ка б торба да бич - был бы паныч! Носится, как дурень с писаною торбой. Дай ему хоть торбу с пирогами, хоть черта с рогами - все одно!Пум,и где тут про тору?Ну ты прям,как Гена.
удалено
Изначально было "с Торой". Но когда поговорка попал в области, где не было евреев и не знали, что такое "Тора", слово заменили более понятным.Цитата:
Сообщение от Охотница**
Тора как раз писанная. А торба писанной быть никак не может.
Все-таки,думаю, связи между словами нет.Близки по звучанию.В поговорке говорится*носится ,как дурак с писанной торбой*.Разберем.Писанная-не письменная.Как писанная красавица,т.е.нарисованная кистью.Оттенки смысла проясняются, если вспомнить поговорку «носишься, как угорелый». Таким образом, ни о какой Торе речь не идет. А имеется в виду, что человек придает слишком большое значение чему-то, не заслуживающему внимания, вроде писаной торбы.
Тут все просто. Даль был антисемитом и умышлено искажал сами слова и их значения. Только и всего.
Да уж,проще некуда.И Ожегов антисимит и миллионы людей считающих торбу-торбой,а Тору-Торой.Гена,такое впечатление,что ты не сильно вдумываешься,что вообще, люди пишут.Вот к чему ты это написал?Интересно,почему люди одевающие на морду лошади сумку-торбу с овсом,считали,что это тора.Парадокс.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Охотница, ты неправа. Многие слова искажаются, теряют своё первоначальное значение. Такова жизь.
Пум,это просто разные слова.Несогласен?Приведи свои доводы,а не предположения.
Завтра.
Сам продаю, за что купил. Мне эта версия кажется вполне правдоподобной.
Торба? Писанная? С чёго и как торбе быть писанной? Может, расписанная? Что это меняет?
А вот Тора как раз, писанная. И ней носятся в стнагоге во время Симхат Тора.
http://www.jewishbelarus.org/images/...mhat_Torah.jpg
Именно с писанной, кстати. С печатной не носятся.
Вероятнее всего, автором выражения был антисемит который считал танцы с Торой бесполезной тратой времени и энергии (как атеист я промолчу). Возможно, он сказал кому-то:
- Ну, что ты с этим делом носишься как жид с писанной Торой?
Выражение понравилось. Разошлось. А дальше произошло вот что: не все знали что такое Тора. Уверен, что и сейчас 90% россиян не знают. Вот слово "Библия" знакомо всем.
И непонятное "тора" пеобразилось в понятное "торба"
Охотница, я написал. что знаю абсолютно точно. Если у Даля и есть опечатки, то у мышленные. А с Торой не носятся, а танцуют. И сейчас уже все знают, что такое Тора.
Пум, по тому же Далю - невозможно сказать "писаной Торой". Это словосочетание не вяжетса. Можно сказать "писаной со слов...." и можно сказать "писаной красками". Иесли мы говорим о великоруском то выражение "в писаной красками торбе" или "с писаной красками торбой". Видимо тому кто придумал сие выражение не казалось глупым занятием расписывать красками какуюто торбу.
Гена:
По твоему у Даля опечатки у мышленные, а у тебя слу чайные или как?
Как я тебе уже не раз писал - выражение все.... требует доказательств, что нет ни одного кто не знает. В Европе есть полно таких которы не знают и на Аляске есть и даже в Америке. Не веришь - докажи обратное.
Волку:
Ну, автор выражения, вряд ли, был учёным мужем. Обыкновенный тупорылый антисемит.
А все ли устойчивые выражения грамотны? Мы говорим "громоотвод", хотя отводит он молнию. Или "строить куры". Ведь если строить, то кур!
А Даль, действительно, был антисемитом и весьма злобным.
Кто носится с писаной торбой?
Наша читательница просит объяснить, о чём идёт речь в поговорке «носиться, как с писаной торбой», а также открыть секрет, почему торба писаная и почему с ней носятся. Что же, давайте полюбопытствуем и мы.
«Носится, как дурень с писаною торбой» – в таком виде записана эта поговорка в толковом словаре Даля. Если трактовать её дословно, то вроде бы всё понятно: дурачку досталась красивая, расписная сумка, и он, слабоумный, с ней бегает – что с него взять? Возможно, это и так, однако стоит помнить, что многие поговорки одновременно могут быть и фразеологизмами и основываться на переносных значениях слов.
Торба, в общем смысле, – сумка, однако чаще так называли небольшой мешок, надеваемый лошадям на морду, с овсом, чтобы они его ели, не рассыпая. Писаный значит цветистый, пёстрый, украшенный.
На нижегородском диалекте, как следует из того же словаря, слова «дурак» и «дурка» (или «дурушка») обозначают соответственно индейского петуха и курицу. Если вы хотя бы раз видели индюка, то смысл поговорки вам тут же станет ясен.
http://newslab.ru/images/review/likbez/174380-1.jpg
Когда индюк бегает по двору, его бородка (мясистый нарост под клювом) действительно прыгает из стороны в сторону, как подвешенная цветная сумочка. Вот и вся премудрость. А когда говорят, что кто-то носится с чем-то, как дурень с писаной торбой, то это совсем не обязательно оскорбление.
Уточнить смысл выражения поможет другая, аналогичная нашей поговорка: бегать, как курица с яйцом. Дело в том, что, отложив яйцо, несушки начинают неистово квохтать и отчаянно носиться по округе. Разумеется, в буквальном смысле, яйца они с собой не таскают – анатомия не позволяет. Ну, а создаваемая ими неоправданная суета, суматоха и есть основной смысл обоих выражений.