Выход из спора

В теме "Что сделал СССР для человечества" был яростный спор. По теме. Всё было корректно, т.е, ок. Потом Lonediverу спорить надоело, о чём он и заявил. А вот что было дальше.

Цитата:

Сообщение от ABCDa

Давайте не спорить, давайте в теме Что сделал СССР для человечества говорить о безоглядной любви и вечной дружбе ... Так всегда бывает, если человек не уверен в своей правоте, старается как можно скорее этот спор прекратить.

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

Если человек хочет выйти из спора - его право. Не будем ему мешать.

Цитата:

Сообщение от ABCDa

Если боец сдаётся, он не обязательно переходит на сторону врага, но то, что признаёт своё поражение, это однозначно.

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

Ты неправа. Человек может просто отойти. Его право.

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, допустим, некто возьмёт меня за грудки и скажет: "Волга впадает в Охотское море. И докажи мне обратное!", я обязан буду доказывать? И если я стряхну его руки и пойду по своим делам, значит, я признал его правоту?

Цитата:

Сообщение от Пyмяyx**

Есть один вариант, когда порядочный человек не имеет права выйти из спора. Если он обвинил в чём-то оппонента, а когда стало видно, что он не прав, пытается быстренько сбежать.
Некая RZ на этом форуме бросила мне 2 несправедливых обвинения. Когда же я с цитатами легко доказал её не правоту, она отказалась признать свою неправоту (доказанную документально). Вот это уже гнусно.

Цитата:

Сообщение от Lonediver

Это ты здорово придумала! Все мое ретивое вскипело. Вот прямо сейчас рубаху на груди порву, рукава немного пожую и ринусь в бой с уважаемым Пумом. Пущусь на все, только бы ты не дай Б-г не подумала, что я однозначно признал свое поражение. А после достойного боя, сразу побегу в пионеры записываться. Прямо как из корана – «Если неверные не переходят в нашу веру, уничножить. Нет места неверным под нашим солнцем.» Пусть будет по твоему, признал однозначно свое поражение и бросил на ринг полотенце. А если серьезно, то и я когда-то был как ты и ввязывался в каждую драку которую мне предлагали, потом как-то решил поберечь силы и драться только когда есть шанс победить, теперь же, обзаведясь сединой и порцелановыми зубами, задумался о душе и решил ввязываться только в те бои когда имеет смысл побеждать. Я не боец и Пум мне не враг (пока еще не друг, но это в будующем). Как я сказал, божьий мир прекрасен и так велик, что в нем есть для всех место. И для Пума с его идеями и для меня с моими и даже для такого несгибаемого бойца как ты.

И вот я задумался: в каком случае один из спорящих имеет моральное право выйти из спора по собственной инициативе, а в каком - нет. И вот что я надумал:

1. Споры - это нормально. Если, конечно, спор ведётся корректно, без оскорблений. Не надо бояться их. Не надо пытаться любой ценой прекратить спор. Особенно, если ты не участник, а сторонний наблюдатель. Нелепо, когда двое увлечённо спорят, а третий мечется между ними, пытаясь их примирить. Дорогой(ая), пойми! Люди не дерутся. Они спорят! И им это по кайфу. Лишать их споря, всё равно, что выдёргивать купальщиков из воды, чтобы они не потонули. Вот если спор, действительно, грозит перерасти в драку с проламывание черепов, тогда вмешаться, конечно, надо.
2. Спор не обязательно должен закончится победой одного из оппонентов и поражением другого. Спор вообще может не заканчивается. Ну, нравится людям, пусть хоть 50 лет спорят! Неприятно слушать - отойди и не мешай.
3. Важный момент. Все споры можно поделить на 2 категории. Споры, имеющие одно единственно верное чёткое решение и споры, в которых такого решения в принципе не существует и существовать не может. Например, двое поспорили, в каком году родился Утёсов. Один утверждает, что в 1893, другой, что в 1895. Поспорили. Посмотрели в энциклопедию. Оказалось в 1895-м. Спор исчерпан. А вот поспорили бы они, кто лучше Утёсов или Павароти? Ну, кому что нравится. Нив какой энциклопедии ответа на этот вопрос не найдёшь. Стало быть спор может длиться бесконечно. И это нормально.
4. Теперь вот о чём. Если спор не имеет единственно верного решения, то любой из участников ИМХО имеет в любой момент выйти из спора. "Мне надоело! Я пошёл!" Всё! Его право. Совсем другое дело, если спор идёт о конкретном факте. Если человеку под нос поднесли однозначные доказательства его неправоты, о он ОБЯЗАН признать своё поражение в споре. Произнести вслух "Да! Я был неправ. Столица Австрии - Вена, а не Буэнос-Айрес" А если спор был публичный, то и свою неправоту он обязан признать публично. А если он, когда его ткнули носом в факты, заявляет, что спорить не хочет, это характеризует его как человека недостойного уважения. Ещё хуже, если спор был не на отвлечённую тему, а затрагивал чью-то честь. Например, некто обвинил другого в воровстве. Потом "украденную" вещь обнаружили. Выяснилось, что он сам куда-то её запихал и забыл. Тут уже не отделаешься просто признанием. Нужно ещё и извиниться.

В теме "Что сделал СССР для человечества, шла дискуссия, а отнюдь не яростный спор, мы вспоминали нашу жизнь в СССР, что там было хорошего и что плохого, не отклоняясь от темы ..
Любая дискуссия предполагает отклонение от темы и в этом ничего страшного нет .
Просто не стоило говорить , от сдаче позиций и о каких то бойцовских категориях,( мы же не на ринге) лично у меня пропало желание там писать .

Цитата:

Сообщение от Белая Хризантема**

В теме "Что сделал СССР для человечества, шла дискуссия, а отнюдь не яростный спор, мы вспоминали нашу жизнь в СССР, что там было хорошего и что плохого, не отклоняясь от темы ..
Любая дискуссия предполагает отклонение от темы и в этом ничего страшного нет .
Просто не стоило говорить , от сдаче позиций и о какких то бойцовских категориях,( мы же не на ринге) лично у меня пропало желание там писать .

Ааа, пустяки. Кто как умеет, так и выражает свою позицию. Один отходит в сторону. Другой, увидев незащищенную спину, решил подбежать и толкнуть. Гавол гаволим.....

И вообще каждый волен оставаться при своем мнении.О чем спор?И зачем думать,что кто-то сдался....Просто кто-то не желает больше спорить....
Я тоже написала,а потом подумала-А мне это нужно? Нет!Маета....
Когда были молодыми-спорили,доказывали. А сейчас никогда не спорю-выскажу свое мнение и все.Все равно меня не переубедят.Я ИМЕЮ ПРАВО иметь СВОЮ точку зрения.И все...
А действия Lonediver считаю правильными...Уважаю!

Раньше я из спора уходил в двух случаях Либо когда доказывал свою правоту, либо когда мне доказывали обратное. Сейчас. только если вижу, что спор зашел в тупик.

И, раумеется, если спор был вежливым, то уйти из него тоже надо вежливо.

Спор должен вестись корректно не на повышенных тонах .

Несомненно

Но это отнюдь не означает вежливость ..

Я имею в виду, что выходя из спора не следует на прощание сказать: "Ну, ты и осёл, что так думаешь!"

ЭК сожалению, у нас часто вежливость и не повышенный тон не совмещают. А зря.