Солидарность

В преддверии 1 мая решил поговорить о солидарности.

Цитата:

---

Сообщение от Ожегов и Шведова

СОЛИДАРНОСТЬ, и, ж.
1. см. солидарный.
2. Деятельное сочувствие какимн. мнениям или действиям, общность интересов, единодушие. День международной солидарности трудящихся (праздник Первого мая).

---

Лучший пример солидарности, как ни крути, солидарность рабочая.
Допустим, на каком-то предприятии уволили несправедливо 10 человек. Тогда все рабочие этого предприятия говоят: "Или наших товарищей восстановят или мы больше работать не будем". И не работают. И другим не дают. И хозяева отступают.
Или митинги протеста: "Свободу (такому-то)!" Полиция разгоняет людей, бьёт, а они всё равно протестуют.
Что? Так уже не бывает? Дело прошлого? Жаль, если так :(
Мельчают люди. Раньше, за друга, а, порой, за незнакомого человека готовы были рискнуть благополучием, свободой, а то и жизнью.

Теперь - не то. Теперь ради справедливости мало кто откажется даже от пустячного удовольствия.
Лично его не трогают - и слава богу. А что кого-то мордуют... Его проблемы. Своя рубашка ближе к телу.

В Питере одно время действовало несколько нудистских бань. И Руслана однажды поссорилась к руководителм одной из них. И сказала: "Больше из момх друзей никто к тебе не придёт". Не знаю, как другие, а я не пошёл больше. Хотя этот человек звал меня лично. А в нудистских банях классно! Девочки голенькие! Более того, я не знаю сути кнфликта. Допускаю, что она сма могла быть неправа. Но ради дружбы я не хожу в эту баню.
Многие из вас смогли бы, ради дружбы, отказаться, хотя бы от пьянки? Я уж не говорю о чём-то большем.

Пумик, ну ты просто как, СОВЕТИКО :-)

Я, конечно! И горжусь этим.

Пум ,для меня дружба это святое ...

И для меня

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

И для меня

---

Пумчик, эта та категория вещей, о которых не говорят. Все, что делается с умыслом "ради" - уже насилие над собой. Если есть эта самая дружба, верность и т.д. - это не нужно как-то специально доказывать. В разведку ходить, в горы и т.д.

Ну, что значит: "С умыслом"?
Допустим, каая-то сволочь поймала тебя, извила, изнасиловала и украла все твои деньги.
А потом пригласила меня на день рождения. Как ты думаешь, я пойду?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, что значит: "С умыслом"?
Допустим, каая-то сволочь поймала тебя, извила, изнасиловала и украла все твои деньги.
А потом пригласила меня на день рождения. Как ты думаешь, я пойду?

---

Если там будет какая-нибудь молодушка, сексуально-настроенная, не пойдешь - побежишь. :) И еще миллион доводов найдешь для объяснения своего поступка, целую теорию выведешь. :)

Как тебе не стыдно про меня такое даже подумать! :(

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Как тебе не стыдно про меня такое даже подумать! :(

---

Наверное дал повод.
Но таким тебя принимая, я тебя таким принимаю. Это мое дело.
У меня есть одна подруга, которая совершенно спокойно общается и даже ходит в дом к людям, которые меня грубо и безосновательно оскорбили. Я тоже с ней общаюсь.
Это ведь мое дело с ней дружить, или не дружить. А требовать от нее "ради" меня что-то делать, или не делать это попирать ее свободу. Нечестно.

Знаю,что такое настоящие друзья и дружбу ценю,они любому за меня башку открутят и скажут что так и было и это взаимно,в любое время дня и ночи мы приходим друг другу на помощь уже много лет,но....там ,где оскорбляют или оскорбили моего друга - меня не увидят даже если будут принесены извинения лично ему.Предав однажды - предашь и дважды.Общаясь с людьми,которые оскорбляют твоих друзей - ты предаёшь не только их,но и себя.Мои друзья уважают меня и моё мнение,хотя никогда не имею привычки это мнение кому-то навязывать.

У меня был шеф в ин-те проектном. Я пришла к нему работать после ин-та Арх-го. Так вот он в результате после продолжительной жизни с женой уходит к другой девушке. Жена приходит ко мне и рассказывает эту историю. Почему мне7 (У шефа был юбилей и он приглашал всю бригаду к себе домой и я семье понравилась и там заявила. что вот он такой хороший и надежный...)
Я не поменяла своего мнения о нем.
А она со временем тоже нашла себе др. мужчину...
Мораль сей басни такова...Если я знаю хорошо человека и уважаю его, кто и что бы не говорил про него плохое, я остаюсь при своем мнении...
А потом он рассказывал, что жили они с женой не так уж и гладко...
Нельзя сказать другому человеку не ходи туда, или не делай то...
Даже здесь примеров масса Мячик...
Не буду поднимать историю бывших здесь разборок....

Особый случай, если два твоих друга поссорились между собой и каждый пытается доказть тебе, что второй неправ. В этом случае, конечно же... Ничего не "конечно же". Возможно много вариантов. Можно пытатьсяпомирить их. Или занять сторону одного из них, если другой явно неправ.
Но если друга оскорбил человек, тебе другом не являющийся, по-моему, выбор ясен.

Я тоже за дружбу. И если моего друга обидели, это значит обидели меня самого. Если это человек, то я с ним знаться тоже не буду, а если это какое-нибудь место, то я туда ни нагой.

Кажется я уже где-то это писала, что друг - это тот, кто всегда на моей стороне. Независимо от фактов, рассказов, наветов. Первая мысль: этого быть не может. А если начинаются всякие разборки, поправки.... ну какой это друг.
Приятельство, знакомство, сотрудничество... да мало ли степеней отношений. Почему обязательно, если не друг, то враг?

Как раз необязательно.

Солидарность - довольно проблемная штука в современном индивидуалистическом обществе. Все-таки мы чаще видим примеры национальной солидарности чем профессиональной или классовой.
Но главное знаете что? Солидарность должна быть объективной. Нельзя защищать плохих людей из слепого чувства солидарности. Нельзя из солидарности поддерживать незаконные или антигуманные действия тех, кто как тебе кажется близок или подобен тебе.
Солидарность уместна только как средство борьбы с несправедливостью в местах где суд и закон не работают.

В общем, согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

......
Многие из вас смогли бы, ради дружбы(выделенно Судьёй), отказаться, хотя бы от пьянки? Я уж не говорю о чём-то большем.

---

У Вас странные примеры солидарности. То орущие рабочие, мало понимающие смысл забастовки, но исправно получающие зарплату за дни, которые не работали. То, Вы не стали ходить в одну баню, но при этом исправно посещаете многие другие. А в вопросе фигурирует отказ от пьянки. Рабочие и исключение одной из бань из списка посещаемых имеет отношение к дружбе?
У вас привратное понятие дружбы, уважаемый.

Солидарность не является дружбой. Попробуйте навести порядок в Ваших высказываниях. А потом я смогу ответить на Ваши вопросы.

Да, Судья, солидарность это не дружба.
Мне гораздо больше импонирует честное и объективное отношение к друзьям, а не "стайное поведение" - когда любой обидчик моего друга априори мой враг.

Цитата:

---

Сообщение от Falex

Да, Судья, солидарность это не дружба.
Мне гораздо больше импонирует честное и объективное отношение к друзьям, а не "стайное поведение" - когда любой обидчик моего друга априори мой враг.

---

Очень правильный у Вас подход, и я сним полностью согласен. Ду мающий человек тем и отлтчается от дурака, что думает всегда.

Цитата:

---

Сообщение от Судья

Ду мающий человек тем и отлтчается от дурака, что думает всегда.

---

А вот здесь я не совсем согласен, и дурак может думать всегда, но его способности ниже, чем у умного, посему сколько бы он ни думал, так дураком и останется

Цитата:

---

Сообщение от Судья

У Вас странные примеры солидарности. То орущие рабочие, мало понимающие смысл забастовки, но исправно получающие зарплату за дни, которые не работали. То, Вы не стали ходить в одну баню, но при этом исправно посещаете многие другие. А в вопросе фигурирует отказ от пьянки. Рабочие и исключение одной из бань из списка посещаемых имеет отношение к дружбе?
У вас привратное понятие дружбы, уважаемый.

Солидарность не является дружбой. Попробуйте навести порядок в Ваших высказываниях. А потом я смогу ответить на Ваши вопросы.

---

1. Ваша Честь, Вы пытаетесь поймать оппонента на слове, но при этом сами допускаете вольный пересказ и выводы на основании оного. Уж если требуете точности от собеседника, подходите и к себе с той же меркой.
2. Я не и смешиваю понятия "дружба" и "солидарность". Где и когда я говорил что это одно и то же? Но я считал и считаю, что дружба предполагает солидарность с тем, с кем ты дружишь. Дружба - не толькоспросить "Как дела?" и вместе выпить. Для меня, во всяком случае, это так.
3. Далеко не всегда рабочие получают зарплату за дни забастовки. Но это о другом.
4. Если бы баня была единственной, я бы, ради дружбы, перестал и её посещать.
5. А, действительно, многие ли могут ради солидарности с другом отказаться, хотя бы, от банальной пьянки?

Фалексу:
Если человек, считавшийся моим другом изнасилует и зарежет ребёнка и попросит меня помочь спрятать тело, разумеется, в такой ситуации я солидарен с ним не буду.

Такой человек моментально станет моим смертельным врагом.

И моим.

Я никого не ловил. Вы открыли тему солидарности, а в конце сообщения задали вопрос о дружбе. Мы обсуждаем, что можно сделать из солидарности, или из-за дружественных отношений? Вот чего я не понял.

Практически всегда рабочие получают зарплату во время забастовок. Исключая случаи личного, частного неповиновения. Хочу видеть я, простого рабочего, согласного голосить на собраниях, а потом приходить домой без зарплаты. Совместные забастовки носят ярко выраженный меркантильный оттенок для всех участников представления.

Употребление Вами словосочетания "если бы" и "я бы" - выглядит популистской и очень не убедительно. Откуда нам знать, как Вы себя повели бы? Верить на слово? Согласитесь, что это не серьезно.

Ваши вопросы об отказе от пьянки ради друга, лично для меня, из серии детских "почему". Если человек не способен на самопожертвования ради друга, то это не дружба, а знакомство. И обратное верно - если друг, понимая, что его просьба подтолкнет человека к жертве, не друг, а враг. Покажу на своём примере. Любая просьба друга, которая касается, лично моих стараний будет выполнена. Но если эта просьба будет распространяться и на мою семью, то я откажу. И больше не стану считать просящего другом. Друг - это не тот, ради которого нужно жертвовать всем, а тот, кто такой жертвы никогда не попросит.

Цитата:

---

Сообщение от Судья

Я никого не ловил. Вы открыли тему солидарности, а в конце сообщения задали вопрос о дружбе. Мы обсуждаем, что можно сделать из солидарности, или из-за дружественных отношений? Вот чего я не понял.

---

Скажем так: темы смежные. Дружба (с моей точки зрения) предполагает солидарность. Солидарность - один из атрибутов дружбы, я считаю. И уж если можно и нужно проявлять солидарность по отношению к незнакомому человеку, то по отношению к другу тем более.

Цитата:

---

Практически всегда рабочие получают зарплату во время забастовок. Исключая случаи личного, частного неповиновения. Хочу видеть я, простого рабочего, согласного голосить на собраниях, а потом приходить домой без зарплаты. Совместные забастовки носят ярко выраженный меркантильный оттенок для всех участников представления.

---

В наше время, как правило, так и бывает. То ли дело в начале ХХ века. Хрен тогда платили забастовщикам. А люди всё равно бастовали. Рискуя потерять всё. Теперь, конечно, разжирели.

Цитата:

---

Употребление Вами словосочетания "если бы" и "я бы" - выглядит популистской и очень не убедительно. Откуда нам знать, как Вы себя повели бы? Верить на слово? Согласитесь, что это не серьезно.

---

Любое высказывание на форуме можно принять или не принять на веру. Вот я говорю, родился в Ленинграде, что я статистик по профессии что живу в Реховоте. А может вру, а?

Цитата:

---

Ваши вопросы об отказе от пьянки ради друга, лично для меня, из серии детских "почему". Если человек не способен на самопожертвования ради друга, то это не дружба, а знакомство. И обратное верно - если друг, понимая, что его просьба подтолкнет человека к жертве, не друг, а враг.

---

1. Не считаю отказ от пьянки тяжёлой жертвой. Если для кого-то это тяжёлая жертва... Пожимаю плечами.
2. А и требовать не нужно. Меня, например, на вечеринку, где сидят враги моего друга, не только калачём, но и вагиной не заманишь.

Человек всегда знает, как бы он повел себя в той или иной ситуации. У большинства людей слова с делом не расходятся. И приходится верить на слово.Тем более когда речь идет о дружбе и солидарности с дорогим для него человеком.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

.......Меня, например, на вечеринку, где сидят враги моего друга, не только калачём, но и вагиной не заманишь.

---

А кроме пьянок, вечеринок, бань и забастовок Вы не знаете других способов выражения солидарности?

А если ваш друг попросит Вас посетить такую вечеринку. Объяснит, что от вашего согласия зависит многое в его жизни. Пойдёте?

Не совсем понял вопрос. Тот друг, враги которого собрались на вечеринке попросит её посетить?

Да.

Тогда не вижу противоречия. Разговор о солидарноси теряет смысл. Если друг просит меня пойти туда, куда я сам хочу, о чём разговор?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Тогда не вижу противоречия. Разговор о солидарноси теряет смысл. Если друг просит меня пойти туда, куда я сам хочу, о чём разговор?

---

Вы упомянули, что никогда не пойдёте на такую вечеринку. А если Ваш очень хороший друг попросит сходить? Если он мотивирует это острой необходимостью. Пойдёте?

Полжму плечами. Возможно, и пойду. Но разговор отходит от темы. При чём тут солидарность?

Хорошо. Я сам уточню вопрос: смогу ли я пойти ради друга туда, куда мне не хочется?
Разумеется, в зависимости от ситуации:
1. Насколько это важно другу.
2. Насколько мне будет тяжело пребывать в этом месте.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Полжму плечами. Возможно, и пойду. Но разговор отходит от темы. При чём тут солидарность?

Хорошо. Я сам уточню вопрос: смогу ли я пойти ради друга туда, куда мне не хочется?
Разумеется, в зависимости от ситуации:
1. Насколько это важно другу.
2. Насколько мне будет тяжело пребывать в этом месте.

---

1.Очень важно
2.Очень тяжело

Пойдёте?

Насколько я знаю себя , если моему другу важно мое присутствие на каком то мероприятии , которое мне не импонирует , ради своего друга я обязательно пойду ...

Ну, вот я и взвешу эти важно и тяжело.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ну, вот я и взвешу эти важно и тяжело.

---

Втретий раз я пытаюсь получить простой ответ, на простой вопрос:
При указанных условиях, Вы пойдёте? Да, или нет?
Я, пойду. А Вы?

Ещё раз отвечаю: по обстоятельствам. Скорее всего, пойду.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

.....Меня, например, на вечеринку, где сидят враги моего друга, не только калачём, но и вагиной не заманишь.

---

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

....Скорее всего, пойду.

---

У вас слова расходяться с делами так же, как и эти два сообщение по смыслу?
Не надо бросаться словами. Употребление слов "я никогда" плохо сказываются на мнении о Вас. Всегда существуют ситуации, при которых человек будет делать то, что ему не снилось и в кошмарах.

И может статься, что Вы будете рады быть окруженным своими врагами.