Социализм или капитализм?

[Пyмяyx**]

А Романовна спит на полу.

[Белая Хризантема**]

А Романовна спит на полу.

1.Дима, это ты к чему это написал, я что должна была передать , свою кровать по воздуху Романовне?
2 Кому она была нужна забрали сразу.

[skiper]

Они и сейчас есть. Только попадают в них уж совсем социальные случаи. Эфиопы, например. И те, что ещё остались, постоянно закрываются.

Сейчас - не знаю, далек от проблем новых репатриантов. А в 1990 тебе сразу предлагался выбор - или год в мерказ-клита, или в киббуце или прямая абсорбция. Выбор этот предлагали не в Бен-Гурионе, а еще в Союзе, сотрудники Сохнута, которые курировали отъезжающих. Я помню, как родители долго колебались, как им быть...

Квартиру не сразу. Но какое-то жильё - сразу. Пусть койку в общежитии. ОБЯЗАНЫ были по закону.
Это во 1-х. А во 2-х, можно было встать в очередь на квартиру и получить её, согласно нормам. Так и с нами были. Пока мне не исполнилось 6.5 лет мы жили в коммуналке. Но не на съёме! Ни одного дня своей жизни в СССР я не жил на съёме, не считая, конечно, случаев, когда мы ездили в отпуск дикарём.

Да, с началом массового жилищного строительства очереди стали двигаться быстро. Когда я был маленький, вся родня жила в коммуналках. У мамы было 2 сестры и брат. С семьями. И все жили в коммуналках. Мы получили квартиру в 1970. К 1976 году отдельные квартиры были у всех. За 6 лет!

Ты упорно уходишь от ответа мои вопросы и игнорируешь мои аргументы. Я спрашивал - а на каком основании и за какие заслуги новоприбывших обязаны обеспечить подарком в виде собственной квартиры? И почему взрослого человека дОлжно "водить за руку", т.е. организовывать ему жилье, когда можно выдать ему деньги и он сам себе жилье найдет? Этих моментов никто не скрывал, никто не обещал тебе тут социалку, как в СССР. И тем не менее, ты сюда приехал. С момента, когда ты взял в руки теудат зеут, выданный тебе в Бен-Гурионе, ты принял законы и порядки этой страны. Так чего ж ты жалуешься-то?

Как по мне, так комната в коммуналке, для молодой семьи, на протяжении 6-10лет - это кошмар. У подрастающего ребенка(или двух-трех) нет своей комнаты, родители не могут уединиться, чтобы элементарно заняться сексом, кухню приходится делить с чужими людьми...да лучше тяжко работать и жить в ОТДЕЛЬНОЙ квартире, чем так! Я сейчас живу в 3-х комнатной квартире один. И считаю это нормальным и комфортным. У меня есть гостиная, спальня и кабинет. Когда был женат, жили в 4х комнатной - к вышеуказанным комнатам + комната ребенка. Ок, без кабинета еще можно обойтись, но гостиная и спальня, ИМХО, необходимый минимум. Даже для одного.

Квартиру давали семье. Конечно было бы хорошо, чтобы выдавали младенцу сразу же, как его вытащат. Но это же утопия.

Дают, кстати. Кое в каких ненавистных тебе монархиях. На берегу Персидского Залива.

Ну, смешно, ей богу! А жить в половине автомобиля или в электротоварах? Жильё перевесит все эти льготы многократно! Без всего этого жить можно, а без крыши над головой - нет.

Работай и будет тебе крыша. А бездельникам и тем, кто особо не хочет напрягаться - будет такая, на которую они заработают. Снова пример из жизни(ты почему-то игнорируешь конкретные примеры, отделываясь общими фразами о "большинстве" убого живущих русскоговорящих граждан Израиля) - моя бывшая супруга. Ты же, если не ошибаюсь, заканчивал ВУЗ, который сейчас называется ФинЭк? Вот и она тоже. Она из Питера, приехала сюда в 12 лет, закончила школу, а поступать поехала в Питер. Отучилась там 5 лет. Вернулась. Подтвердила степень - правда, ей тут подтвердили только 1ю, но этого оказалось достаточно, чтобы устроиться по специальности. На момент, когда мы с ней познакомились, нам было по 30, она работала финансовым директором в небольшой фирме, с зарплатой около 17 тысяч шекелей и жила в 2х-комнатной отличной квартире(съемной, ага) в Рамат Гане. Кто тебе добиться схожих доходов? Пусть не к 30, а к 40 годам? Собственная лень? Я помню ты писал, как ты Стриткета переводчиком брал в суд в 2006(или в полицию, не лови на слове). Через 15 лет после приезда не знать языка той страны, в которой ты живешь - это лень!!! Это неуважение к себе! И нежелание ничего сделать для собственного благополучия. И если тебе ненавистна сама мысль о съемной хате, то получая 15-17тыс ты вполне мог бы купить себе собственное жилье.

[skiper]

Тут великолепно делают операции. Поэтому со всего мира и едут. И маме сделали хорошо. За это спасибо!
Хотя знаю случаи неудачных операции и здесь. И неудачных не потому, что операция сама по себе крайне сложна а тут вот не получилась, а потому что делали халатно.
А подохнуть между операциями от чего-нибудь банального типа недолеченного воспаления лёгких лучше?

Я тоже слышал об ошибках и халатности врачей. А также слышал, что пострадавшие получили огромные компенсации и врачи, халатно отнесшиеся к своей работе, эту работу навсегда потеряли. А вот о том, чтобы кто-то здесь "подох" от воспаления легких - не слышал.

Не видел и не слышал.

Я проходил в своей жизни 2 или 3 раза. Два раза это было требование фирмы, а в последний раз пошел в Маккаби и попросил полное обследование, мол возраст к 40 и хочу обследоваться. И получил полный пакет анализов, ЭКГ, КТ, кучу прочих проверок...

[LEFT][COLOR=#222222][FONT=Verdana]

Это так. Но никогда не знаешь, ведь, положат или нет? Не надо только утрировать (заранее говорю). С насморком скорую не вызывают. И вот станет тебе плохо аж жуть. Ты же сам себе диагноз не поставишь! В больницу привезут, но врач ничего не найдёт и отправит домой. Штука с лишним улетела. а можно и не вызвать и окочуриться или стать инвалидом.

Тут принцип простой - если ты не чувствуешь себя в силах доехать до приемного покоя никаким другим способом - вызываешь скорую. Конечно, это твоя ответственность, но мы же взрослые люди?

[LEFT][COLOR=#222222][FONT=Verdana]

А это для меня совсем новость. И что по этой страховке дают?

Обратись в любую страховую и поинтересуйся "битуах шинаим". Дают все, кроме имплантов.

[skiper]

Твоё право не верить. Но у меня в ленинградской квартире была, действительно, красивая и удобная мебель из тёмного дерева, которая прекрасно смотрелась и составляла единый ансамбль. Как-нибудь поищу и отсканирую фотографии моей квартиры. Но ты останешься при своём и скажешь, что это - уродство.

Дим, во-первых, о вкусах не спорят. Во-вторых, я говорил о мебели в квартирах тем, у кого я был - родственники, знакомые, одноклассники. И у очень многих, поверь мне, она была не самого лучшего качества и служила дольше, чем нужно. Т.е. становилась обшарпанной и теряла вид. А купить новую - проблема, даже если деньги были, мебель не всегда была в продаже. Здесь же пошел и купил. В любой день. Когда возникла необходимость.

О дефиците предметов была, продуктов и прочих товаров народного потребления ты тоже станешь со мной с пеной у рта спорить? Я что, пацаном, в очередях за сахаром или обувью не стоял, когда мы с мамой шли по магазинам, и она, чтоб сэкономить время оставляла меня в часовой очереди, а сама становилась в другую, чтобы успеть взять еще что-нибудь, пока не кончилось. И чтобы за этим "шопингом" не проводить половину выходного? Тоже, скажешь, не было? А очереди и запись за телевизорами, холодильниками, стиральными машинками? Микроволновку я вживую впервые увидел в Израиле...

А, действительно, на кой выбрасывать вещи и, в частности, мебель, в хорошем состоянии? Чтобы порадоваться новой вещи? Чтобы доказать другим, что такой состоятельный? Чтобы доказать самому себе, что ты состоятельный?
На мой взгляд это чванство самого низкого пошиба. См. темы "
Кстати, о гурманах. И о ценах.", "Комплекс бедности", "Копии часов или обыкновенное чванство", " Сбить спес ь ".

Особенно рекомендую тему "

Меркантилисты и бессребреники

"


Не могу понять, неужто удовольствие выкинуть старый шкаф и поставить новый так велико, что ради него можно пожертвовать правом на труд, правом на жилище, правом на отдых, правом на бесплатное медицинское обслуживание и многим другим! непостижимо!

Кстати, в советском УК не было закона, запрещавшего мебель выбрасывать.

На той, что мебель, как и прочие предметы быта со временем приходит в негодность. Дом - это не музей, мебель используется, царапается, стареет, ветшает, обивка рвется, пружины теряют упругость, электротовары ломаются и т.д. Это естественный процесс. И когда вся эта бытовуха теряет вид, функциональность ее меняют. А старую выбрасывают, как отслуживший свое хлам. При чем тут чванство? Мне нравится, когда моя мебель хорошо выглядит, целая, не потертая, не сломанная. Поэтому я ее иногда меняю.

В советском УК таких законов не было. И запретов не было. Но массово выброшенную мебель, пригодную к использованию, я увидел только в Израиле. Не сломанную, не развалившуюся полностью, а просто старую и потерявшую вид.

[skiper]

А Романовна спит на полу.

И? Хризантеме должно быть стыдно за это? Мы все должны чувствовать себя неловко по этому поводу?

[Ljanta]

Я сегодня выбросила свою старую кровать-диван и поставила новую и очень удобную .
Все это сделать мне помогли .

А у нас просто так у помойки мебель старую нельзя выставлять. Квартирное товарищество по уставу запрещает. Надо за свой счёт на свалку вывозить или ждать,когда товарищество заказывать будет контейнер для крупного мусора на 1 день.. Как правило,это делается раз в год. А если мебель купил только после вывоза этого мусора,то приходится ещё деньги платить,чтобы вывезли на свалку.

[skiper]

А у нас просто так у помойки мебель старую нельзя выставлять. Квартирное товарищество по уставу запрещает. Надо за свой счёт на свалку вывозить или ждать,когда товарищество заказывать будет контейнер для крупного мусора на 1 день.. Как правило,это делается раз в год. А если мебель купил только после вывоза этого мусора,то приходится ещё деньги платить,чтобы вывезли на свалку.

У нас проще. К проезжей части или к какому-то месту, куда может подъехать мусорная машина, выносишь и все, раз в пару дней проезжает по улице специальная машина с краном-захватом и забирает.

[Пyмяyx**]

Сейчас - не знаю, далек от проблем новыхрепатриантов. А в 1990 тебе сразу предлагался выбор - или год в мерказ-клита,или в киббуце или прямая абсорбция. Выбор этот предлагали не в Бен-Гурионе, аеще в Союзе, сотрудники Сохнута, которые курировали отъезжающих. Я помню, какродители долго колебались, как им быть...

Не предлагался. Про центр абсорбции и речи не было. Да,слышал о таких, но знал, что это для самых тяжёлых случаев, для безруких-безногих.

Тыупорно уходишь от ответа мои вопросы и игнорируешь мои аргументы. Я спрашивал -а на каком основании и за какие заслуги новоприбывших обязаны обеспечитьподарком в виде собственной квартиры? И почему взрослого человека дОлжно"водить за руку", т.е. организовывать ему жилье, когда можно выдатьему деньги и он сам себе жилье найдет?

На том простом основании, что он – гражданин государства.
Нет-нет, это нигде не записано и де-юре претензий к Израилю нет. Как, например, нет претензий к рабовладельцу в древнем Риме, к помещику в России. По законам страны – не придерёшьтся. Но сами законы негуманны. Нацисты тоже действовали по законам своей страны, а потом их судили в Нюрнберге. Стой! Не надо меня упрекать в том, что сравниваю несравниваемое. Разумеется. Преступления нацистов в миллион раз страшнее. Я просто пытаюсь тебе показать, что если что-то законно с точки зрения законов государства, вовсе не значит, что это законно. С моей точки зрения, государство, не предоставляющее жильё гражданам,преступно.
Но похоже, ты меня опять не понял (или не захотел понять). Ты спрашиваешь, в чём преимущество социализма. Я говорю: в том, что при социализме государство предоставляет гражданину жильё. А ты начинаешь доказывать мне, что оно и не обязано это делать. Считаешь, что не обязано? Ну, так тем более социалистическое государство,выходит, лучше, раз оно даёт то, что не обязано.
Ну, вот, представь себе, что тебе нужны деньги и ты решилвзять взаймы (Умоляю! Абстрагируемся от фактов, что ты находишь способы не брать в долг или что ты, уж если понадобится, возьмёшь в банке. Иначе получится как с Буратино: «А я не дам Некту яблоко! Хоть он дерись!». У тебя есть двадруга (предположим!). Ты знаешь, что оба они могут дать тебе взаймы. Первый отказался,второй согласился. Какой из них лучше (Абстрагируемся от их остальных, качеств)?А потом первый будет возмущаться, что ты отдаёшь второму предпочтение: «А я необязан был!» Но второй-то дал! Из двух систем лучше та, которая даёт жильё. Иэ то, в моих глазах, перевешивает всё остальное.

Этих моментов никто нескрывал, никто не обещал тебе тут социалку, как в СССР.

По памяти воспроизвожу ответ работника «Сохнута»:
- Первые 2 года будет тяжело. А потом жильё будет у всех.
Прямая ложь.

И тем не менее, тысюда приехал. С момента, когда ты взял в руки теудат зеут, выданный тебе в Бен-Гурионе, ты принял законы и порядки этой страны. Так чего ж тыжалуешься-то?

1. Ехатья не хотел. Только ради мамы ехал.
2. Ая и не ждал, что мне дадут жильё. Ехал без иллюзий.
3. Жалуюсь? У этого термина есть два значения: юридическое и не юридическое. С юридической точки зрения у меня к Израилю претензий нет. Но выражать недовольство – моё право. И юридическое тоже.

[Пyмяyx**]

А в кибуцы брали только молодых. Куда бы я маму дел?