Военный конфликт между Грузией , её автономиями и его последствия"

[sabak]

Гена, это все было, саперными лопатками солдаты разгоняли митинг при Горбачеве, кажется

[Egor2008]

Гена, это все было, саперными лопатками солдаты разгоняли митинг при Горбачеве, кажется

Это уже обросло слухами от дерьмократов во время перестройки. Я найду материал, если хотите (где-то попадался на глаза...), так на самом деле было не так. Обеспечивали порядок на митинге тогда милиционеры и внутренние войска МВД. Были без оружия и спецсредств вначале. Когда спровоцировали конфликт (всё те же националисты-перестройщики), в помощь милиции и вв было направлено дежурное подразделение, которое бывает в каждой части в любое время, хоть военное, хоть мирное. Это были десантники. Без оружия. И всего-то человек 80-90. При себе имели сапёрные лопатки (правильно- пехотные), которые были определены им по экипировке дежурного подразделения. Когда обстановка начала складываться так, что против солдат и милиции пошли в ход камни, бутылки и арматурные прутья, они и применили лопатки. Кстати, никого не убили, а ей череп надвое -легко. Было несколько раненых, но пострадавших милиционеров и военных внутренних войск - больше.
Я этому верю, так как читал, не то, что было в демократических СМИ, зарабатывающих популярность в то время, и разговаривал с мужиком, который был в составе той роты. Он живёт недалеко от меня.

[Egor2008]

Меня Кикабидзе огорчил. Не верю, чтобы солддаты рубили женщин лопатами. Бред полный. А это его фраза "Этой страны"? Неужели ему название тяжело говорить стало? А ведь он известен благодоря России.

Не нам его судить. Даже если он признает, что не прав, то никогда об этом не скажет. Гордость горца не позволит. (ИМХО)
На счёт женщин - бред. Однозначно. Это уже называется "собрать до кучи" и "всех собак на армию повесить"... Конъюнктурная подтасовка.

[Пyмяyx**]

Насколько я помню, в 1990-м было убито несколько человек.

[Egor2008]

...
Грузин может ограбить осетина, а осетин грузина нет, потому что осетины наши, так?

Это и без всяких войн бывает. Сплошь и рядом. А после таких событий очень удобно придавать тамим фактам соответствующую политическую окраску. Я уже сказал выше, что на войне в белых перчатках воевать не получится. Как уж как, а запачкаются...

А пока такие новости:
Альянс недоволен Договором Медведева - Саркози

Генсек неожиданно обрушился с публичными нападками на еврочиновников, заявив, что соглашение между Россией и ЕС по урегулированию ситуации на Кавказе (известное как Договор Медведева - Саркози) «неприемлемо для НАТО». Причина? Оно, мол, «предусматривает слишком большие уступки России... особенно в пунктах, касающихся вывода Российских войск».
...«Накачка Схеффера со стороны Буша побудила его к публичным выпадам против президента Франции, - считает российский постпред. - Создается парадоксальная ситуация: «холодная война» между двумя бюрократиями - евросоюзной и натовской. В итоге из-за разного видения ситуации они могут столкнуться в Грузии».
http://ural.kp.ru/daily/24165/377806/

Вот уж точно можно предвидеть кто будет инициатором третьей мировой...
Упаси Господь, конечно...

[Egor2008]

Но человек так создан, что он ничего не забывает, понимаете, - как мы хоронили женщин, которые были зарублены лопатами. Или как в Тбилиси прилетел огромный скотовоз-самолет, и начали оттуда выползать женщины с сумками, которые в России работали... Я не мог забыть, как в один прекрасный день человек по фамилии Онищенко вдруг объявил, что он самый главный специалист по еде и напиткам, и сказал, что грузинское вино - это отрава и боржоми тоже. Смешно это все.

Вотя что подумал. Не буду я откапывать материалы по 80м и 90-стым годам про то как Грузия из СССР выходила и про лопатки пехотные. Ограничусь небольшим комментарием вот этого выделенного текста.
Кого выдворили? Да тех, кто с нарушением правил миграции и регистрации работал.
Какие напитки перестали пропускать в Россию? Да те, что на подпольных заводишках, да в подвалах без акцизов разливали. И в антисанитарных условиях тоже. Причём и в той же Грузии.
Так что, если грузинские власти на это закрывали глаза - это их проблемы. Пусть утрутся мерами, принятыми в России.

А вот про демократию в Грузии почему-то Кикабидзе ни слова не говорит. Как бы, с понтом все позабыли...Сами они разберутся. Ага... Счаз им США дадут-позволят.. Вспомним, как кое-что происходило в 2007 году:

США испытали на демонстрантах в Тбилиси новое психотронное оружие

Пт, 30 Ноя 2007. Новости

В Грузии набирает обороты скандал, связанный с подробностями разгона митинга оппозиции в Тбилиси 7 ноября. Несогласных с политикой Михаила Саакашвили в этот день грузинский спецназ разгонял водометами, дубинками, слезоточивым газом и резиновыми пулями. В больницы Тбилиси попали свыше 600 демонстрантов.
Между тем, особое возмущение граждан вызвала информация об использовании против манифестантов специальных акустических пушек Medium Range Acoustic Device (MRAD), предоставленных “молодой грузинской демократии” партнерами из США. Факт использования акустических пушек в Тбилиси 7 ноября можно наблюдать в репортаже телекомпании RT. Принцип действия этой системы основан на мощном акустическом излучении с частотой 2000 герц, вызывающем болевые ощущения и панику у человека. По данным некоторых иданий, оружие это новое, его испытания еще не завершены. До Тбилиси акустическую пушку американцы опробовали против боевиков в Ираке. Официальные лица Грузии не спешат с комментариями по поводу использования этого оружия.
В распоряжение ИА REGNUM находится справка, подготовленная доцентом кафедры психиатрии Международной Еврейской Академии им. Маймонида, кандидатом медицинских наук М.А. Михайловым. Документ публикуется в авторской редакции.
ЭКСПЕРИМЕНТЫ С МОЗГОМ ВО ВРЕМЯ РАЗГОНА ДЕМОНСТАЦИИ ОППОЗИЦИИ В ТБИЛИСИ В НОЯБРЕ 2007 ГОДА
Причиной настоящего сообщения послужили необычные последствия разгона мирной демонстрации оппозиции в Тбилиси 7 ноября 2007 г.
Из официальных сообщений известно, что 7 ноября во время разгона демонстрации полицией были применены резиновые пули, водометы и слезоточивый газ, а также акустические системы нелетального воздействия на человека. В результате столкновений пострадали около 600 человек. Из неофициальных источников известно, что в последующие трое суток за медицинское помощью обратилось большое количество людей. Причем, в отличие от обычной для таких случаев статистики, когда около 90% пострадавших обращается по поводу последствий механических травм, на этот раз более 80% обратились по поводу воздействия газа и резкого ухудшение психического состояния демонстрантов, что необычно при разгонах демонстраций.
Мы наблюдали четыре случая своеобразных психических расстройств, причина которых, по нашему мнению, может быть связана с целенаправленным воздействием на сознание этих людей с помощью особых методик. Кроме того, об аналогичных расстройствах в психической сфере нам сообщили по телефону еще 37 человек.
Кратко опишем картину произошедших событий. Газовая атака вызвала сильную резь в глазах, слезотечение, чувство удушья, обильное слюнотечение, жжение во рту и носоглотке, кашель, одышку, головную боль, покраснение и зуд головы и шеи, тошноту и в некоторых случаях рвоту, резко ухудшилась способность к координации движений. Большая часть этих симптомов исчезла примерно через 10-15минут после того, как потерпевшим удалось выбраться из зоны воздействия газа, однако в течение еще 4-6часов сохранялась повышенная чувствительность кожных покровов, болезненные реакции на холодную воду, головная боль. Все обратившиеся к нам рассказали о том, что возникающее под воздействием газа чувство удушья и страха за свою жизнь инстинктивно побуждало их связываться по сотовым телефонам со своими близкими. Во всех известных нам случаях разговор практически сразу же прерывался. Вслед за этим резко менялось их психическое состояние: “через все тело проходила волна жуткого страха”, окружающее становилось “неестественно безжизненным”, “мертвым”, возникало непреодолимое желание куда-то бежать, двигать руками и ногами, прыгать или кричать. По сообщению одного из обследованных, состояние было таким, будто через него “пропускали электрический ток и поджаривали изнутри”. Практически все попавшие в поле нашего зрения люди говорили о возникновении ощущения того, что они сходят с ума или умирают. Обычно это было их последним отчетливым воспоминанием.
Затем наступал период полной потери памяти на все последующие события, который длился от 1,5 до 4-5 часов. Некоторым из обратившимся к нам удалось частично воссоздать картину происходившего с ними в этот период. Они совершали внешне целесообразные действия, помогали пострадавшим, иногда коротко могли отвечать на простые вопросы, были в состоянии пользоваться общественным транспортом, активно передвигаться пешком, однако делали это абсолютно неосознанно, вне всякой логики. По миновании периода расстройства сознания пострадавшие обнаруживали себя в самых неожиданных местах города. Сознание возвращалось к ним неожиданно, “как бы толчком”, одновременно с ощущением нарастающей головной боли или “пустоты в голове”. Эти ощущения сохранялись еще два-три часа.
В последующие трое суток все обратившиеся к нам в целом чувствовали себя удовлетворительно, однако все они стали испытывать безотчетный страх перед большими скоплениями народа, с трудом могли заставить себя в одиночку выйти из дома, не могли посещать магазины и другие общественные места. При попадании в толпу у них возникала потливость, ощущение дискомфорта в желудке, чувство удушья, жара или озноба, сухость во рту. Вопреки всякой логике, они испытывали безотчетную тревогу и отвращение к окружающим их людям, особенно эти чувства усиливались, если кто-то из окружающих даже немного повышал голос. Самым неприятным и пугающим в этом, по словам наших пациентов, было то, что они совершенно отчетливо осознавали нелепость подобных переживаний и практическую невозможность с ними бороться. К четвертому дню вся описанная симптоматика совершенно бесследно исчезла.


Трое из позвонивших нам по телефону, сообщили о том, что они не попадали под действие слезоточивого газа, однако по необъяснимым причинам неожиданно начинали испытывать “страшное давление в ушах и голове”, у них совершенно спонтанно возникал неконтролируемый страх и паника, “голова разрывалась на части”, хотелось куда-то бежать, любой ценой скрыться, спрятаться. В течение примерно получаса они абсолютно переставали себя контролировать и так же, как другие обратившиеся к нам, спустя некоторое время тоже обнаруживали%

[Egor2008]

Всё же нашёл про жертвы при разгоне той демонстрации в Тбилиси в 1989 году:

События на площади перед Домом правительства произошли в ночь с 8 на 9 апреля, я высадился в Тбилиси с первыми подразделениями дивизии около 21 часа 9 апреля.
Считает, что в жертвах на площади следует винить не разгонявший демонстрацию парашютно-десантный полк (345-й "Баграмско-афганский" - тот самый, в котором Лебедь командовал батальоном в 1981-82 в Афганистане) и не генерала Игоря Родионова, в то время - Командующего Закавказским военным округом (возражавшего против применения войск), а партийное руководство Грузии. По версии Лебедя, 9 апреля 1989 не было целенаправленной операции по очистке площади от демонстрантов: целью атаки десантников будто бы были только грузовики с камнями, которыми демонстранты забрасывали солдат, но в результате "на пылающей страстями площади возникла паника", давка, в которой "погибли 18 человек, из них 16 женщин в возрасте от 16 до 71 года". (Сам генерал Родионов, выступая на Съезде народных депутатов СССР, не отрицал, что БЫЛ приказ очистить площадь - он лишь утверждал, что решение о разгоне было принято не им). Избиения демонстрантов саперными лопатками Лебедь отрицает, утверждая, что саперные лопатки были лишь средством защиты от летящих камней, часто используемым в отсутствие бронежилетов. ...Задач на "подавление .... антисоветских волнений" никогда не ставилось. Задача всегда была одна - разнять насмерть дерущихся дураков и предотвратить массовое кровопролитие и беспорядки. http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html

Ещё:
Общее число погибших 16 человек, из них 14 женщины, за медицинской помощью обратилось 743 человек, заявивших, что пострадали в ходе демонстрации; у военных пострадало 69 человек (13 у гостиницы "Тбилиси"), из них 25 госпитализировано, 1 в тяжелом состоянии.
http://www.conflictologist.narod.ru/tb.html

А это воспоминания военнослужащего ВВ МВД (кратко -выдержка, подробно -по ссылке, для полноты картины)

Первый ряд вошел в плотный контакт с толпой, пытаясь ее потеснить. Солдаты в тяжелом бронежилете (ЖЗТ) неуклюжи. Передо мной, одного из солдат выдергивают в толпу, он падает, его пинают ногами. Вырываюсь с группой вперед, отбиваем солдата и уводим в тыл. После первого контакта понимаю, что люди в толпе пьяны. Сопротивление усиливается, особенно на левом фланге, в нас летят камни бутылки и другие предметы. Цепь солдат разорвалась. В пожарных машинах, заперлись экипажи, и отказались применять водометы. В районе КП, в центре, солдаты строят «каре» (черепаху), вижу как в строй летит огромный камень, ломает щит и выворачивает в кленом суставе ногу солдата. Его уносят в автобус медпункта, в котором уже разбиты все стекла. Рев стоит неимоверный, все напоминает кино о средневековом сражении. Пытаюсь собрать отбившихся солдат в строй и загородиться от камней. Но все бесполезно, солдаты просто пытаются увернуться от града камней. Силы явно неравны, еще немного и толпа рванет на нас, и мы будем просто раздавлены
http://rv3doz.narod.ru/rustaveli.html
----------------------
ЗЫ: полагаю, что надо дать ссылку сюда из темы "Информационная война"

[genka-krokodil64*]

Разгонять не значит рубить. Удары можно наносить и плашмя. А это не рубка. В свете конфликта можно исказить все что угодно.

[Egor2008]

А в ОБСЕ похоже испугались давления со стороны США:

Переговоры между Россией и ОБСЕ об отправке в Грузию дополнительных наблюдателей от этой международной организации приостановлены. "За месяц мы не смогли прийти к консенсусу по вопросу о наблюдателях. Дипломатические средства исчерпаны. Я не вижу смысла в продолжении этих переговоров", - заявил в среду в Вене посол председательствующей в ОБСЕ Финляндии Анти Турунен.
Таким образом, дополнительные 80 наблюдателей от ОБСЕ в ближайшее время на Кавказ не отправятся.

http://www.izvestia.ru/news/news188284


А в Грузии тем временем продлили режим ЧП:

Категории: Грузия Россия Конфликт
Парламент Грузии в четверг принял решение о продлении срока действия чрезвычайного положения в районах Грузии, на которых находятся российские войска, включая миротворческие силы, сообщает агентство "Новости - Грузия".
Согласно принятому ранее решению парламента, все территории страны, где находятся российские военные, имеют статус оккупированных территорий.
Чрезвычайное положение на территориях, имеющих статус оккупированных, продлено до 3 октября 2008 года.

http://www.afn.by/news/i/104082

[Egor2008]

Сразу же после окончания военного конфликта из-за Южной Осетии НАТО пригнало в Чёрное море натовскую военно-морскую армаду. Параллельно с доставкой так называемой гуманитарной помощи НАТО провело и учения "Немедленный ответ".
Ответ России был таков: в зону Карибского моря полетели российские бомбардировщики Ту-160. А вот сейчас туда направляется небольшая группа ВМФ РФ. Прада, объясняется это ранее достигнутыми соглашениями с Венесуэлой. Но всё ж таки, процесс имеет и иное значение. Не всё же одним США господствовать в мировом пространстве...

http://www.pravda.ru/news/world/22-0...uela%20Russi-0