Шпионаж в пользу Родины))) вы бы смогли???))))

[Falex]

В начале 20 века ирландцы отчаянно боролись с Англией за независимость. Джойса (ирландца) как-то тогда спросили, готов ли он умереть за Родину. Джойс сказал, что предпочел бы чтобы Родина умерла ради него.
Я, вернее мы с Дж. Джойсом, не любим патриотической риторики. Ее как правило используют нечистоплотные интересанты пытаясь легитимировать нарушения прав людей или оправдать жестокости.
Гургулидзе права на 100% - разведчик вербуя гражданина как правило вовлекает его в нечистоплотный поступок. Особенно, в эпоху когда нет (и не предвидится) никаких войн. Ну, только может если Эстония нападет на Россию...)))
Теперь, Крупа, я понял о чем ты спрашиваешь - да, известно что с нашей волной еврейской эммиграции выехало множество "шпионов" - и в Израиль, и, дальше с израильскими "отмытыми" документами в Штаты и в Канаду и ещё не знаю куда. Сколько их и куда проникли - кто же тебе скажет-то... Израиль, в отличие от Америки, принимал всех кто продемонстрирует еврейских предков. А с Израильским паспортом - куда хочешь. Можно даже имя и фамилию сменить на ивритскую - никто кроме израильского МВД и не будет знать что Михаэль Захави на самом деле Михаил Гольдман.

[Krupa]

кусь, кусь...)))
Да прав ты, разумеется.. не знаю и как бы знать не хочу, сужу по словам долго живущих там друзей... да по беспределу их внешней политики...

сама я была 1 раз, и то на Аляске))) кстати, даже начальник геологичесоко депортамента штата Аляска - наш)))

оставляю Америку в покое - фиг бы с ней, тока и ты, брат-Фалекс, нех нас кусать - ты в современной России понимаешь не больше, чем я в Америке... а может, и меньше...

это я те за Вована моего любимого)))

Мариет - как всегда, сложно не согласиться... это действительно моральный выбор - кого-то предется предать - доверяющего тебе человека или интересы страны..

я скорее всего предам доверяющего, ну такая я говна...

тока

[Krupa]

Уртит, «все украдено уже до нас»))) и продано)))

Если честно, мне просто было интересно узнать, КАК это происходит, вербовка, ну кто лично сталкивался..
Хотя наверное Фалекс как всегда близок к истине – хто ж мне расскажет)))

Это нас свободное государство, где можно говорить ОБО ВСЕМ, у вас вряд ли…а ну здесь напишите – а кто-то из знающих вас лично, форумских, и стуканет, что с КГБ был связан)))
Если что- это шутка… хотя…

[Falex]

Так понимаешь, Крупа, феномен какой - если там у вас не живешь, смотришь на Россию издалека (по ТВ, например или приежаешь раз в год на три дня) и видишь Советский Союз! И ничего невозможно сделать, инстинкт какой-то...
Понятно, что все совсем другое, 17 лет прошло. И каких лет! Общество другое... Экономика стала тем чем должна быть... Газеты свободные стали, такое пишут - бляааа... лучше не читать. Но какой-то дух советский непонятный витает. Нематериальный - Москва совсем уже не "совок" - богатый, шикарный город. Язык очень изменился - люди по-другому говорят. Но все (кроме Новодворской)напоминает об СССР! Я серьезно пишу, не ерничаю....
Совершенно слились эти две картинки.
Меня занимает это явление, я подумаю над этим, проанализирую, и напишу....

[genka-krokodil64*]

От советского духа в бывшем СССР из бавиться невозможно. Он засел в людях навсегда.

[Мариета Гургулидзе]

я скорее всего предам доверяющего, ну такая я говна...

Азарт в тебе говорит и молодость.Недолазала ты,видно,по пещерам,экстрима недополучила.
Чтобы не выбирать - кого предать,лучше отойти в сторону от всех этих организаций...дурно пахнущих.

[Мариета Гургулидзе]

Так понимаешь, Крупа, феномен какой - если там у вас не живешь, смотришь на Россию издалека (по ТВ, например или приежаешь раз в год на три дня) и видишь Советский Союз! И ничего невозможно сделать, инстинкт какой-то..
Совершенно слились эти две картинки.
.

Не знаю,как вся Россия,но программы новостей так стали похожи(до тошноты)на политинформации или на уроки КПСС...Крупа,мы же это всё проходили,радовались,когда пришли перемены,у нас у всех на ту,советскую ложь и риторику уши чуткие и глаз намётанный.Даже в малых дозах слышать и больно.и обидно...за державу.

[Pussy]

Чтобы не выбирать - кого предать,лучше отойти в сторону от всех этих организаций...дурно пахнущих.

Потом жить с сознанием того, что ты - ПРЕДАЛ...Не знаю, я бы не смогла. Хотя...Наверное, есть люди, которым раскаяние неведомо.

[Пyмяyx**]

Я считаю так: шпионаж во имя правого дела вполне легитимен. Вопрос, какое дело считать правым? Ну, ответ на этот вопрос даёт каждый для себя сам.

По поводу того, что шпионаж - кража чужих секретов. Ну, так секрет секрету рознь.
1. Допустим А пытается выведать секрет, где В хранит свои деньги.
2. А пытается выведать секрет, какого цвета трусы у В.
3. В собрался убить А. А узнал об этом и пытается выведать как именно В собирается это сдалать.

Согласитесь, в третьем случае, со стороны В - это законное право на самооборону. То же самое можно сказать о государствах.

[Мариета Гургулидзе]

Я считаю так: шпионаж во имя правого дела вполне легитимен. Вопрос, какое дело считать правым? Ну, ответ на этот вопрос даёт каждый для себя сам.

По поводу того, что шпионаж - кража чужих секретов. Ну, так секрет секрету рознь.
1. Допустим А пытается выведать секрет, где В хранит свои деньги.
2. А пытается выведать секрет, какого цвета трусы у В.
3. В собрался убить А. А узнал об этом и пытается выведать как именно В собирается это сдалать.

Согласитесь, в третьем случае, со стороны В - это законное право на самооборону. То же самое можно сказать о государствах.

А если не узнал,а просто приснилось?Для таких случаев(чтобы самодеятельностью не занимались)есть санкция прокурора.Доказательства,д обытые незаконным путём,не принимаются.
Закон,конечно,не для всех написан - некоторые животные равнее.
Тебе вот взломают квартиру,обыщут без ордера и присяжных) и скажут:"Вы тут намедни с соседкой полаялись,так мы решили прверить,не замышляли ли вы..."