О милитаризме

[Маркиза]

Кто-то ещё читал?

[Мариета Гургулидзе]

Вроде.он был против насилия над естественным ходом вещей,а не за насилие в принципе.

[Маркиза]

Вроде.он был против насилия над естественным ходом вещей,а не за насилие в принципе.

Правильно!
Насилие над естественным ходом вещей в виде войн , революций, и других конфликтов, которое привело человечество к тупику.
Для нечитавших-краткое содержание.
Изобретение машины времени предоставило новые возможности людям.
И захотели они жить спокойно и счастливо.
А для этого придумали как путём небольших вмешательств в историю предупреждать войны и конфликты.Так и жили люди тыячелетиями тихо , без встрясок и коллизий.
И всё бы хорошо, только далёкие потомки закрыли перед ними будущее.
И обьяснили они это тем, что пока другие цивилизации развивались, шли вперёд, осваивали новые миры-наша тихо жила как "премудрый пескарь" из салтыкова Щедрина . И жизнь прошла мимо. А человечеству осталась роль лузера и потенциальной жертвы.
Мало того. Возник парадокс. Оказывается само изобретение Машины Времени как бы саморассосалось и герои из будущего отправляют пробраз машины времени в прошлое, чтобы её смогли "изобрести", ибо иначе этого не могло бы уже произойти.
В конце концов продвинутая пара влюблённых ломает глупый замысел и позволяет человечеству идти по естественному пути, при котором через 20 лет будет война, но через 50 лет изобретут лекарство от рака, а через 200 лет покорят Галлактику.
Реально , если вдуматься наверно оно так и есть. По крайней мере оглядываясь на Историю.
Близорукие люди не видят закономерности на сроки, которые превышают их жизнь. А ведь мы говорим о тысячелетиях.
Разве мы сейчас интерисуемся великими страданиями народов времён библейских войн? Мы говорим о том-как это изменило мировую историю. Мы говорим о Александре Македонском как о великом человеке, хотя он был завоеватель.И многие многие тысячи людей заплатили своими жизнями за его вход в историю. Однако его завоевания позволили многим завоёванным народам подняться на новую ступень развития.
Истории не интересны многомиллионные жертвы. Истории интересен новый порядок, который возник в результате.
Вон лицемер Гена с пеной у рта доказывал справедливость и оправданность иудейских войн древности, когда в расход шли все враги. Мало того считал те войны полезными и прогрессивными, ибо велись они заради того, что Гена считает Добром.
А вот здсеь как то срочно поменял своё мировоззрение, срочно ограничил свои познания новейшей историей и повторят как попугай слова Пумяуха, с которым ещё неделю назад пытался спорить по аналогичному вопросу.
Гена, как вы можете быть полностью согланы с Пумяухом здесь , если в другой теме при раговоре про интересные для вас войны доказывали абсолютно противоположное?
Вы что пытаетесь очки набрать , загладить вину за ваш спор с авторитетом и доказать свою лояльность?

[Пyмяyx**]

Маркизе:
А, теперь понял, к чему Вы это.
1. С Азимовым тоже можно поспорить. Возможно, беда не в самой машине времени, а в том, что управлявшие Вечностью люди НЕ ТАК вмешивались в историю. Например, они приняли решение о бесперспективности космических полётов и всячески пресекали попытки людей выйти в космос.
А вот если бы они такого решения не приняли?
Хирурги тоже искуственно вмешиваются в естественный ход болезни. Бывет, и губят людей. Но спасают чаще.
2. Но ведь никто не призывает останавливать войны фантастическими способами вроде машины времени. Те способы, которыми пользуются, чтобы остановить войны, ничуть не менее естественны.

Маркиза, в любом случае, я бы попросил воздержаться от нелестных эпитетов в адрес оппонентов. Неужели у Вас не хватает други аргументов?

[Маркиза]

Маркизе:
А, теперь понял, к чему Вы это.
1. С Азимовым тоже можно поспорить. Возможно, беда не в самой машине времени, а в том, что управлявшие Вечностью люди НЕ ТАК вмешивались в историю. Например, они приняли решение о бесперспективности космических полётов и всячески пресекали попытки людей выйти в космос.
А вот если бы они такого решения не приняли?
Хирурги тоже искуственно вмешиваются в естественный ход болезни. Бывет, и губят людей. Но спасают чаще.
2. Но ведь никто не призывает останавливать войны фантастическими способами вроде машины времени. Те способы, которыми пользуются, чтобы остановить войны, ничуть не менее естественны.

Маркиза, в любом случае, я бы попросил воздержаться от нелестных эпитетов в адрес оппонентов. Неужели у Вас не хватает други аргументов?

Вы знаете, меня очень радует, что с процессе спора с Вами несмотря на разные взгляды мы практически всегда находим нужные и правильные слова, чтобы обьясниться без ненужных отступлений.
Очень бы хотелось, чтобы и другие участники поосторожнее выбирали слова в своих заявлениях, думали что пишут сейчас и не забывали, что каких-то два дня назад писали нечто совершенно противоположное.
Мне очень жаль, что иногда приходится действовать согласно закона джунглей с помощью полена по голове. Но это лишь лишнее подтверждение-нужно уметь дать отпор. Может иногда дать чуть больнее, но при этом отбить охоту к глупостям на будущее.
А вообще-учите историю-занимательная штука.
Продолжим дискуссию в другой день.Спокойной ночи!

[Boris-Fed]

Маркиза, спешу Вас обрадовать!!..Вы - в игноре..можете продолжать писать..все что хотите!!..Удачи!!

[мазай]

Я утверждала и буду утверждать, что войны противостояния и конкуренция-это обьективный путь развития человечества. Хорош он или плох-не важно-он есть. И это обьективная реальность.
Делать вид, что это не так это близорукость , более того-очень вредная близорукость. История для того и существует, чтобы мы делали уроки из произошедших событий.
Ещё древние говорили-"хочешь мира-готовься к войне"-поверьте-они не были глупы.

Браво,Маркиза! Все очень правильно и логично! Единственный последовательный юзер во всей теме! Конечно, нужно пытаться бороться за мир,но, к сожалению, войны ,в определленых ситуациях, неизбежны. И, через разрушения и потери, моральные и физические страдания, мир осбовождается от черной энергии, выходит на новую, более высокую ступень развития.

[мазай]

Не со всем я согласна, но путь к прогрессу на самом деле очень часто идет через подавление (не обязательно через военные действия).

Путь через подавление ведет к стагнации,застою, насильственному устранению оппонентов. Война - совсем другое историческое явление.

[мазай]

Гена, что ты такое говориш? Изначальной целью той войны было нанести ответный удар, и попытатьса вернуть наших похищеных солдат. Причем здесь пушечное мясо?
Говориш удар не планировался? Полная ерунда. В любом генштабе всегда есть подробный план ответа любому потенциальному противнику. Другое дело что нашей армии просто не дали этим планом воспользоватьса.

Несколько слов о 2-ой Ливанской войне. Никто эту войну не планировал и начали ее крайне безответсвенно. И причина того -безответсвенные политические игры. Израиль длительное время жил в условиях холодного мира с агрессивными соседями, все усилия были направлены на борьбу с антитеррористической деятельностью и это
скорее подавление, чем военное противостояние. Воинствующие исламисты в это время накапливали опыт прямых военных действий в горячих точкам мира - Афгане, Чечне, африканских странах. На базе этого опыта они готовили боевиков, составляющих боевой костяк Хизбаллы, а сейчас и Хамаса. Это уже не террористы, это - боевые части на уровне подразделений спецназа, вооруженные и экипированные по последнему слову военной техники. Самое интересное, что наличие таких подразделений существенно снижает эффективность технического и технологического превосходства
традиционных армий, в том числе армии США и Израиля. Исламистами была разработана стратегия и тактика войны, по типу партизанской, была создана соответсвующая инфраструктура, объекты которой были умело замаскированны в жилых массивах, густонаселенных мирным населением. А в Израиле в это время велись политические игры, к рукодству страной и армией пришли люди, не имеющие необходимого политического и военного опыта. В итоге произошло то, что произошло. Нет сомнения в том, что итоги 2-й Ливанской войны заставили по-новому оценить сложившуюся ситуации и принять соответсвующие решения. Будет хорошо!

[Маркиза]

Маркиза, спешу Вас обрадовать!!..Вы - в игноре..можете продолжать писать..все что хотите!!..Удачи!!

А потом говорят, что я несправедлива и резка.
Даже по тихому уйти не смог.