Евреи в Русской революции

[Pussy]

Расстреляли Лёву, Геночка, расстреляли. В каком году, не помню, но Пум говорит, не то в 37-м, не то в 38-м - вполне возможно, не спорю. Даже то, что он достиг выского поста, не могло ему помочь. Если даже маршал Победы ходил на грани, то что говорить про какого-то там Лёву Задова, бывшего анархиста и ближайшего сподвижника Махно...
Своей смертью умер Махно - в Париже, от туберкулёза, в нищете и полном забвении.

[Falex]

Евреи в русской революции.
Эту тему невозможно понять и адекватно объяснить не рассматривая гонения и погромы. Книжка Солженицына в этом отношении совершенно бездарна - он не разобрался НИ В ЧЕМ что с этим связано.
У простых евреев в начале 20 в. созрела страшная ненависть к царской власти. Представь себя евреем, наблюбающим погром при полном бездействии полиции, а потом встречающим погромщиков на улицах своего города. Они свободно гуляют и смеются над тобой вместе с урядником и судьей.
В Российской империи евреи эмансипировались поздно, в конце 19 века. До этого они и по-русски то почти не говорили! И их "социальным учителем" стала русская либеральная интеллигенция. Моих прадедушек тоже разбудил Герцен! И все это происходило на фоне бунтов, погромов, официального антисемитизма и полной безнадёги для простых людей - ограничения, черта оседлости, безработица и нищета в местечках.
Продолжение следует.

[Falex]

Продолжение
Деваться было некуда - в Москву и Петербург не пускали, к Минске и Киеве все было захвачено другими, денег не было, дома и огороды в местечках ничего не стоили, даже на переезд в Америку у местечковой семьи денег как правило не было. При этом перед глазами у них стояли виноватые в этом ужасном положении - власти и все кто при ней. А во всем мире евреи уже имели равные права и жили по-человечески... Кстати, именно тогда возник сионизм.
Так что в революционных еврейских головах была не идея геноцида (они боготворили русскую интеллигенцию и любили культуру) а идея социального реванша.
Россию обезглавила секта в которой евреи составляли высокий процент, но совершенно неправильно думать что они привнесли в Русскую Революцию какую-то ветхозаветную жестокость. Идеи были не их, они присоеденились и идеологам и ретиво и лояльно исполняли приказы.
Абсолютное большинство русских евреев в 18-20 годах не бегало с маузерами и не скакало на тачанках а затаившись в углу с ужасом смотрели в окно на происходящее. А за окном-то русские стреляли в русских, как не крути. Евреи были "нервами" революции а не её мозгом или мышцами. А мозгом была компания способных инородцев и русских которые САМИ придумали и совершенствовали террор по ходу развития революции. Перевод империалистической войны в гражданскую придумал лично Ленин и очень незадолго до 17 года... Нет тут "ветхозаветного следа"!
Когда приводят процент евреев в органах НКВД в 20-30е годы почему-то забывают привести процент евреев среди врачей или работников науки в тот же период. В медицине и науке "наших" было больше чем в НКВД (синдром Солженицына)

[Krupa]

ну все верно - в чем тут открытие)) примерно то же я и написала...

только еще один момент - на мой взгляд важный - евреи во время революции были НА ВИДУ частенько (возможно, это выглядело так по контрасту с тем, что ДО революции их вообще было не видно), вот в чем проблема - за это (в том числе) и пришлось расплачиваться много лет совковым антисемитизмом - я уверена, что у "простых" людей он шел в том числе и от туда, от ассоциации с еврейскими комиссарами...

[Falex]

Евреи-большевики это как раз была их небольшая часть, марксисты - "интернацоналисты", еврейская улица как раз была с октябристами, бундом и эсерами, еврейская масса при всей свое социалистической настроенности совершенно не хотела отдавать свои лавки государству...
Многие, к сожалению и Солженицын в их числе, находятся в глубоких заблуждениях по поводу еврейского менталитета.
Два основных еврейских мотива в Русской Революции были:
1. Социальный реванш - равный доступ к образованию, карьере и правам
2. Наказание "виновных" - расплата с режимом и его символами
Не было никакой попытки еврейского контроля над Россией, а все большевики-евреи были атеистами и интернационалистами. Партия для них была важнее этноса.
Латышских стрелков и "красных венгров" все вспоминают как "иноземный легион" в руках еврейских комиссаров, а как же быть тогда с белочехами? Их было не меньше. То же самое явление, только с обратным знаком. Вся Европа кипела, желающих пострелять было много. Более того, что тогда делать с Красноказачьей Конной Армией? Жиды разагитировали? ДОНСКИХ КАЗАКОВ???!!!! Расскажите это кому-нибудь другому...
По поводу губительной роли террора для русского народа - тут все ясно. Но террор не был результатом реализации каких-то древних принципов сформулированных в Торе или Талмуде. Просто к власти пришли люди готовые убивать направо и налево ради политических результатов, люди которые не любили и не ценили и не понимали Россию, в силу малой образованности утратившие всяческие пропорции. Да, евреев среди них по понятным причинам было много. Все это не оправдывает еврейских комиссаров - но если бы эта пассионарная публика свалила бы в 17 году в Палестину - мир вряд ли был бы сейчас лучше...

[Frol]

Евреи-большевики это как раз была их небольшая часть, марксисты - "интернацоналисты", еврейская улица как раз была с октябристами, бундом и эсерами, еврейская масса при всей свое социалистической настроенности совершенно не хотела отдавать свои лавки государству...

Да, но в местечках была нищета, большие семьи. Наверное поэтому бабуся моя так яростно доказывала мне , что молодежь должна вступать в комсомол, а потом в партию и иначе жизнь просто невозможна. Они сами то чудом выжили из-за того что деда послали служить на дальний восток похоже к Блюхеру еще тогда, там они и жили до войны, а бабушка вступила в еврейскую коммуну, типа киббуца , как я понял и там конечно она научилась мечтать о светлом коммунистическом будущем.
А семья моего второго деда тоже жила в местечке на Украине, была ремесленниками, делали колеса для телег да столярные работы, еле перебивались , детей много было, в 30-х уехали на дальний восток от голода бежали, так что далеко не все евреи имели лавки.

[Krupa]

Фалекс, а ты с кем сейчас споришь та? сам с собой?))) Разумеется, все верно - "Просто к власти пришли люди готовые убивать направо и налево ради политических результатов, люди которые не любили и не ценили и не понимали Россию, в силу малой образованности утратившие всяческие пропорции.".

но, повтояю, откуда взялся миф о еврейском терроре - именно потому, что вы заметнее, только и всего... комиссара Иванова забудут, о вот комиссара Рабиновича будут помнить до 3-го колена))) хотя абсолютно равнопорядковые ублюдки, беспорно...

[Пyмяyx**]

В этом я с Крупой согласен.

[genka-krokodil64*]

Расстреляли Лёву, Геночка, расстреляли. В каком году, не помню, но Пум говорит, не то в 37-м, не то в 38-м - вполне возможно, не спорю. Даже то, что он достиг выского поста, не могло ему помочь. Если даже маршал Победы ходил на грани, то что говорить про какого-то там Лёву Задова, бывшего анархиста и ближайшего сподвижника Махно...
Своей смертью умер Махно - в Париже, от туберкулёза, в нищете и полном забвении.

Жив он остался, Пусси, жив. Я сам читал статью об этом 4 года назад. при первой возможности посмотрю Еврейскую знцеклопедию. Там все точно сказано. Таким вот, как правило везло.

[genka-krokodil64*]

Я соглашусь с Фалексом и с Крупой. Они дополняют друг друга. Спора тут не видно.