Pussy Riot

[Пyмяyx**]

Ну, и ради бога!
А я при своём. И аргументы не иссякли.
Я не понимаю, чего ты ждёшь? Чтобы мы поспорили, поспорили, пришли к единому мнению и подвели под спором жирную черту?
Так бывает не всегда. И в данном случае точно не будет.
См. В споре рождается истина

[Пyмяyx**]

[QUOTE=Белая Хризантема**;429760]

Ты нам , пытаешься , который раз доказать ,Pussy Riot , никого не оскорбили , это твое личное мнение , многие из нас уже высказались по этому поводу .... и остались при своем мнениеии....

И ещё.Не надо приписывать мне того,что я не говорил.
Pussy Riot несомненно оскорбили чувства верующих.
НО
1. Они не ставили это своей целью
2. В самом тексте оскорблений не содержалось.
3 и главное: 2 года за такое оскорбление много ИМХО.

[Белая Хризантема**]

Одним из факторов, который обязательно должен учитываться при вынесении приговора всегда было и является поныне наличие или отсутствие злого умысла.
Убийство по неосторожности, всё-таки, наказывается мягче чем умышленное убийство. То же с причинением вреда здоровью или имуществу. Целью акции было не оскорбление чувств верующих а протест (более чем лигитимной!) против коррупции, против клерикализации общества. против срастания государственной и церковной верхушек. Обижать верующих они не собирались.



Ещё раз разберём текст.

Богородица, Дево,
Путина прогони Путина прогони,
Путина прогони

Путина! Оскорбления верующих нет. К Богородице же обращаются как к заступнице, к помощнице в изгнании Путина. Это молитва, по сути.



Черная ряса, золотые погоны

Церковь внедряется во все сферы деятельности государства. В том числе, в армию. Золотые погоны. Ну, ясно, что с церковными бонзами не солдатики дружат.


Все прихожане ползут на поклоны


Таки ползут. Ничего оскорбительного.


Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой

Пока речь о политике, а не о религии.

Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Вот тут я не вполне понимаю, что имелось в виду. Но оскорбления веры снова не вижу.

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

Речь, ИМХО, о непорядочных людях в руководстве страны и церкви.



Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань

Опять таки,Богородицу призывают в союзники. Оскорбления нет.


Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов

Вот оно!!!! Вот она суть песни! Рукаруку моет. Путин поддерживает РПЦ, а она его. Против этого и протест.

В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

См. тему "О введении в школах религиозной этики как предмета. " Справедливое возмущение. Не должен проповедник находиться в школе, тем более, деньги собирать.


Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил

Вот против чего и протест! Гундяй служит не богу, а Путину! Многим верующим это тоже не нравится. Я атеист, но вот Селин, например, православная.
Тут, правда, оскорбление присутствует. Слово "сука" Но это уже оскорбление Гундяева лично. Он может в частном порядке подать на девушек в суд. Не слышал, чтобы в России кого-то сажали в тюрьму за это слово.

Пояс девы не заменит митингов
- На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони
(конец хора) Всё то же самое. Богородица с "Пусси райт" Так где же осокрбления верующих? Где кощунство? Где призывы к насильственным действиям против христиан? Где оскорбления Христа, Богородицы, кого-то из святых? Оскорблён один человек: Гундяев. Но Гундяев не тождественен православию. А если кто-то отождествляет его с Иисусом - это чья-то личная проблема.
Таким образом оскорбление состоит только в самом факте проникновения на алтарь и срыва богослужения. Нехорошо. Но на 2 года не тянет.

[Белая Хризантема**]

Это твой постинг ?

[Пyмяyx**]

Мой.

[Leodin]

Тема довольно непростая...

С одной стороны, этот поступок таки оскорбил большое количество православных христиан. И оскорбившие должны быть наказаны в соответствии с УК.
С другой стороны, Христос учил всепрощению. Значит истинный христианин в данном случае должен простить, оскорбивших его религиозные чувства.
Однако, если христианин не простил оскорбившего его, значит он пошёл против заветов своего Бога и перестал быть истинным христианином. А если он не истинный христианин, то и религиозные чувства его не настоящие, и оскорблены быть не могут. В обох случаях девицы должны быть оправданы.

А если спросить, хотели ли девицы кого то оскорбить... Не знаю. Может оскорбить и не желали. Думаю, что они просто хотели планировали быстро и легко прославиться, не подумав о последствиях.

[Пyмяyx**]

И ещё один момент.Девушки принесли извинения христианам, которых они, не желая того обидели. Следовало бы эти извинения просто принять. Более чем уверен, что и без двухлетнего срока, больше бы они такой поступок не повторили.

[ПИТ]

Думаю, даже дэбилам понятно, что процесс над пуськами это не простой процесс. И дело, на самом деле, не в них.
Общество раскололось, система образования, здравоохранение, наука, армия, мвд и т.д., да чё говорить, вся система жизнедеятельности государства разваливается на глазах. Власть при этом, ведёт себя совершенно нагло и цинично по отношению к своему народу.Примеров тому уйма, просто не хочется их приводить. Естественно, что этакий медленно-печальный коллапс, вынуждает публику хучь как-то реагировать на происходящее. Честно говоря, я не знаю что делать в таких случаях. Понятно, что в такой ситуации есть опасность "раскачивания лодки", но..., и смотреть как эти рожи (вся вертикаль власти) фарисействуют в зомбоящике, и чё они ежедневно творят, уже тошно-блевотно. Кющать это, чёт уже не хочется. И по-моему, дело не в квасном патриотизме и любви к стране. Лично мне, страшно больше не за себя, а за своего сына, которому придётся жить в разрушенной, с высосанными недрами стране. Даже в Дубаях арабы допетрили, что нефть в их недрах не вечна, и за 10 лет так подняли страну... А наши карлики за то-же, практически, время свою страну загнали в..., ну вы сами знаете куда."За державу абидна, да!"
Экскурс в историю. Христос был ещё тем "возмутителем спокойствия" (думаю, похлеще пусек)? Как по-другому объяснить факт, когда он "начал хулиганить" в церкви (переворачивая столы менял), но..., мало кто задумывался, что "сотворил" он енто действо в праздник песах . Когда верующего народу, думаю, в храме было поболее чем на пуськином молебне. Собственно это и привело, в дальнейшем, Христа на крест (по сравнению с римлянами, наши власти просто гуманисты, дав по 2 года колонии).

[ПИТ]

И ещё, информация к размышлениюhttp://lleo.me/dnevnik/2012/08/19.html

[Greg]

когда он "начал хулиганить" в церкви (переворачивая столы менял), но..., мало кто задумывался, что "сотворил" он енто действо в праздник песах .

Не в церкви конечно,а во дворе Храма. Да,описано красиво,ходил сын плотника по двору,размахивал кнутом,быков и голубей гонял,столы переворачивал,скорее всего обзывал кого-то. И вот так просто все склонили голову ,собрали монатки и убежали?Как говорил Станиславский,не верю.И как должны были отреагировать люди на странного человека,называющего себя сыном божьим? Да и на крест он попал исключительно из-за того,что объявил себя царём,а такие заявления Рим не прощал и религиозная верхушка Иудеи чётко пресекала любые попытки узурпации своей власти.
Политика,она и тогда решала всё.Борьба за власть вот причина всего.