Уважение религиозных чувств... А атеистов уважать не надо?

[Kitya]

Итак, согласно её утверждением:
1. Свобода передвижения не нарушена, поскольку можно ехать на такси или на личном транспорте.
2. В субботних автобусах нет необходимости, поскольку их отсутствие не угрожает никому смертью.
3. Субботних автобусов нет потому, что водителям тоже нужен выходной.
4. Автобусы не ходят по субботам потому, что это невыгодно.
5. В Хайфе же автобусы по субботам ходят!

Kitya, тебе не кажется, что эти пункты противоречат друг другу?

п 1 и 5. Если ввобода передвижения не нарушена, то зачем же автобусы по субботам в Хайфе?

Mожно к примеру предположить что там это экономически выгодно.

п 2 и 5. Если отсутствие автобусного двимжения по субботам никому не угрожает смертью, то зачем же автобусы по субботам в Хайфе? Или хайфячане таки умрут без автобусов?

А я не говорила что раз не угрожает смертью то надо отменить. Я сказала что всё что не связано с жизненоважным не обязательно по выходным. При этом компания может решить что им это всё равно выгодно.

п 1 и 3. Если нельзя заставлять работать людей в выходной, значит, таксистов тоже нельзя?

Совершенно точно - заставить нельзя. Те что есть работают по своей воле. Возможно они частники и решает каждый за себя. Или очень мелкие кооперативы.

п.4 и 5. Движение по субботам, вообще, не выгодно, а выгодно только в Хайфе? Утвердение, что Хайфа - самый бедный город Израиля, в котором у большинства нет машин, в отличие от ВСЕХ остатльных городов, где машины есть у большинства, извини, несостоятельно. Неужели какой-нибудь Сдерот богаче? Так же несостоятелен сам по себе п.4. Поток транспорта в субботу меньше, но не в разы. Да, кстати, почему маршрутки выгодны по субботамЮ, а автобусы только по будним дням?

Поток транспорта ещё не показывает и не доказывает целесообразность общественного транспорта. К примеру пустили одну линию которая идёт в промзону... в субботу... ну и кому она нужна?
А поток транспорта как раз на море. Поток есть, но вот та линия никому не нужна.

А, ведь, есть факты общеизвестные: Волга впадает в Каспийской море, Путинт - президент Российской Федерации, Токкио - столица Японии. И любой житель Израиля старше 2 лет знает, что автобусы по субботам не ходят потому, что правительство не хочет портить отношения с религиозными кругами. А в Хайфе автобусы хордят потому, что они ходили там ещё во времена британского мандата и, согласно статусу кво так и должно оставаться впредь.
Kitya, наш спор напоминает дискуссию на тему приносит детей аист, находят их в капусте или они рождаются в результате полового акта. Причём, спорят не 5-летние дети, а взрослые лбюди, у которых, самих есть дети. Ты не можешь не знать факта, приведённого мной выше. То есть, ищвини, просто лукавишь.

Факты которы ты привел общеизбвестные и более того научно даказаны. А вот то что автобусы в Хайфе ходили во времена англиского мандата и потому они ходят и сейчас - не доказано научно.
Как и не доказано что в других местах автобусы не ходят потому что религиозные против.
Заседание мерии любого города запротоколировано. Приведи пожалуйста пример хоть одного протокола где компания общественного транспорта попросила лицензию на работу в субботу и не получила его вообще или имено потому что религиозные были против.

[Белая Хризантема**]

Мидвед Блаженный Искусственный Интеллект (172261) Закрыт: 9 месяцев назад Подарить стикер! NEW Вчера тока узнал, чё в Израиле по субботам не ходит общестенный транспорт в главных городах. Только на своих тачках+ и лисипедах можно ездить. Вопрос к мудрым иудеям, почему в 21 веке вы как ваххабиты по транспорту. Интересно и мнение других атеистов? Добавлено 10 месяцев назад Тогда чем маршрутка отличается от автобуса? Оценка: 0 Рейтинг: 0

Лучший ответ

Олег@тор Просветленный (30149)10 месяцев назад (ссылка) пусть живут, как хотят и те и другие Оценка: 0 Рейтинг: 0

Продолжить поиск в Интернете: Почему общественный транспорт не ходит в Израиле в субботу?


Другие ответы

Meir Kohane Просветленный (25225)10 месяцев назад (ссылка) «Пожалуйста, выпивайте и закусывайте, пусть вас не волнует этих глупостей…» Исаак Бабель. "Одесские рассказы" Оценка: 0 Рейтинг: 0

Андванс Чесс Мыслитель (5724)10 месяцев назад (ссылка) В Хайфе (один из главных городов) и по субботам автобусы ездят. А вообще смысл такой - что этот день нужно провести с семьёй, а не работать. Оценка: 0 Рейтинг: 0

Semen Fudim Гуру (3316)10 месяцев назад (ссылка) Отвечаю по еврейски - с конца. Автобусы - общественный транспорт, маршрутки - частный. Частный транспорт может работать в субботу, а государственный - нет. Б-г когда создавал мир, работал 6 дней а на седьмой отдыхал. Затем евреев (только евреев) обязал чтить этот день и не менять суть вещей в субботу. В прочем, если ВЫ воинственный атеист, Вам это будет трудно понять.

(Информация из интернета)

[Пyмяyx**]

Kitya, ну, несерьёзно это. Предполагать можно всё, что угодно. Например, что в Хайфе все жители больны клаустрофобией и если их не вывозить на море, они все умрут. Или что роддома стрроятся как место, куда аисты могут приносить детей, чтобы не разносить по всем домам.
Но есть факты общеизвестные.

[Пyмяyx**]

Автор: Андрей Харазов
http://www.zman.com/news/2012/02/21/120887.html Транспорт по субботам: назревает большой скандал

Решение о работе общественного транспорта в Тель-Авиве по субботам грозит еще одним расколом в обществе

Муниципалитет Тель-Авива начал борьбу за снятие запрета на движение общественного транспорта по субботам. Это весьма неординарное решение городских властей вызвало настоящую бурю.

В ответ на заявления представителей минтранса о том, что они не намерены нарушать статус- кво, муниципалитет, угрожает пустить по субботам автобусы частных фирм. Запутанная ситуация, которая может стать исторической – в материале Андрея Харазова.

Тель-Авив называют израильским Нью-Йорком, городом без перерыва. И во многом это правильно, но только не в том, что касается общественного транспорта. Автобусы в Тель-Авиве ходят по религиозному расписанию, и это крайне стесняет сотни тысяч горожан, которые в подавляющем большинстве заповедей отнюдь не соблюдают и рады бы поехать куда-то в субботу, но не могут из-за отсутствия транспорта. Такой порядок сохраняется с самого основания государства. Но вот сегодня тель-авивский горсовет принял поистине революционное решение – разрешить автобусы по субботам.

Мики Гицин, директор общества "Свободный Израиль":

«Это важное решение, историческое решение, это первый камень в доме, который мы построим. Но необходимо удостовериться, что оно будет выполнено. Мы знаем, что найдётся много тех, кто будет ставить палки в колёса, кто захочет остановить прогресс, который начался в этом вопросе».

Правда, одного решения мэрии тут недостаточно. Нужно как минимум разрешение министерства транспорта. А Исраэль Кац неоднократно заявлял, что статус-кво он нарушать не намерен. Кроме того, такое решение может вызвать коалиционный кризис. Против него будут не только ультраордотоксы, но и все религиозные депутаты.

Ури Орбах, депутат Кнессета ("Еврейский дом"):

«Разумеется, из этого ничего не выйдет, поскольку мэр не уполномочен решать этот вопрос, но по сути дела – я против общественного транспорта по субботам. Как по религиозным причинам, так и по общественным. Если транспорт будет работать по субботам, будет открыто больше разных предприятий и торговых заведений. Это значит, что многим людям придётся работать по субботам. Это значит, что много людей, соблюдающих заповедей, не смогут устроиться на работу. И я считаю, что такого изменения субботнего уклада жизни в городах допускать не следует».

Мики Гицин, директор общества "Свободный Израиль":

«Статус-кво – это фикция, его не существует. Это некое знамя, которым размахивают всякий раз, когда хотят заглушить общественную дискуссию по вопросу отношения религии и государства. Общественный транспорт семь дней в неделю – это не баловство и не роскошь, это реальная общественная необходимость, если мы хотим двигаться вперёд наряду с развитыми странами».

Однако религиозная часть населения считает транспортный паралич по субботам абсолютно естественным. Их не смущает то, что это создаёт неравенство – по выходным могут разъезжать только те, у кого есть автомобиль. Их не смущает то, что компании подвыпившей молодёжи гоняют по дорогам на машинах вместо того, чтобы ездить на дискотеки на автобусах.




Ури Орбах, депутат Кнессета ("Еврейский дом")

«Я не вмешиваюсь в частную жизнь людей. Однако общественный транспорт, как и другие общественные структуры, по субботам не работает. И это тоже общественный интерес. Чтобы общественность – израильская, еврейская, в субботу не работала. И людям придётся устраиваться самим, и они это делают. Автобусы ведь не работают ночью, и люди устраиваются, верно? Все приводят в пример Хайфу, что там автобусы ходят по выходным. Но я должен сказать – автобусы там практически пусты. Четыре человека берут вскладчину такси, или их отвозят родители, или сами садятся за руль. Не надо тут деклараций от имени малоимущих. Есть много других способов помочь малоимущим в Тель-Авиве. А это – попытка продемонстрировать, что мэр весь такой из себя либерал, что он заботится о любителях развлечений, что он как бы говорит религиозной публике – не селитесь здесь, этот город не для вас. Эта идея, из которой заведомо ничего не выйдет, довольно отвратительна».

А на случай, если министр транспорта решит, что статус-кво ценнее, чем нужды горожан, горсовет разработал альтернативные варианты. Например, учреждение муниципальной транспортной компании, которая будет ездить по субботам. Или расширение парка маршрутных такси. Надо сказать, что эти маршрутки и так ездят по субботам, но буквально на паре маршрутов, и их мало, а желающих слишком много, и втиснуться в маршрутку по субботам – задача далеко не тривиальная.

Впрочем, водители маршруток, которые ездят по субботам, считают, что автобусы – совсем другое дело.

Яков, водитель маршрутного такси:

«Этого нельзя делать. Здесь много религиозных людей, а это богохульство. Наши такси – частное предприятие, а автобусы – они государственные. А государство должно учитывать и религиозных людей, которым это мешает».

Итак, станет ли Тель-Авив настоящим городом без перерыва? Ликвидация существующих норм – дело крайне нелёгкое, и одним решением горсовета их не отменишь, бороться придётся всерьёз.

Андрей Харазов, Вячеслав Книжин, Эяль Альфаси, служба новостей 9 канала

ZMAN.com

[Пyмяyx**]

Ну вот тебе , новость( с isra.com):
"Кнессет отклонил сегодня законопроект, предложенный депутатом Ницаном Горовицем ("Мерец"), согласно которому разрешалось движение общественного транспорта по субботам. Аналогичные предложения регулярно вносятся левыми партиями в рамках борьбы за права человека без личного автомобиля, и неуклонно отклоняются Кнессетом из-за противодействия религиозных партий.
После голосования Горовиц выразил свое негодование и заявил: "Все разговоры о революции в израильском общественном транспорте, которая должна решить его проблемы, - болтовня". Он добавил, что нигде в мире общественный транспорт в конце недели не ставят на прикол, забыв, что нигде в мире нет второго еврейского государства."
Меня это действительно "достало". Я не особенно углублялся в тему , потому как редко оказывался безлошадным. Но последний год именно таким и получился. И я таки прочувствовал эту зависимость от общественного транспорта. Оно сродни свадьбам в Праге, Кипре итп. Государство их признает, за что ему большое спосибо. То есть если горит, то ты всегда доберешься из Нетании в Тель Авив, Хайфу и все крупные города, заплатив значительно больше денежкофф и ....все. То есть поехать в какой либо парк , зоопарк или в какой либо заповедник на севере ты просто не можешь, или снимай машину, или бери выходной на будной день или забудь вааще . Это проект, который для человека с машиной заключается лишь в простой формуле : "Сел и поехал". А захотел ты , безлошадный , съездит с детьми куда либо в выходной - хрен . Изворачивайся и выдумывай нестандартные решения. Доколе ?
Почему немалое колличество народа, находится именно в таком положении, это разве не унижение ? Не ущемление ?
Меня заставляют купить машину ? А я люблю поезда ! Ну не совсем, но как принцип. и что делать ???И нужно ли делать ?
Меня этот пресловутый "статус кво " достал все-таки...

http://botinok.co.il/node/74981

[Kitya]

Статья имеет место быть. Правда она немного не новость, а примерно годичной давности, но...
К фактам можно отнести только то что закон не приняли. Всё остальное домыслы и эмоции.
Не известно что именно было написано в проэкте закона. Не известно именно ли религиозные депутаты голосовали против.

Известно наверняка что религиозных депутатов в кнесете меньше чем всех остальных. Возникает вопрос где были остальные депутаты? Если закон Горовица поставили на голосование когда на заседании было 5 религиозных о двое от светских, то это ничего общего не имеет с ущемлением прав.
А то что светские депутаты в большинстве своём разгильдяи и не приходят на важные голосования (в отличие от религиозных у которых 100% явка), так это тоже не ущемление прав. Это нерадивые народные избранники.

[Пyмяyx**]

Ну, так раз предлагался закон об отмене запрета, значит, есть, что отменять. Значит, запрет есть. Если бы его не было, то что бы было отменять?

[Пyмяyx**]

...И нипричём вопросы выгодности-невыгодности и проч.

[Kitya]

Ну, так раз предлагался закон об отмене запрета, значит, есть, что отменять. Значит, запрет есть. Если бы его не было, то что бы было отменять?

Странно. Если есть закон о запрете то каким образом работают маршрутки? - они ведь тоже общественный транспотр. Каким образом работают автобусы в хайфе?
Каким образом работает проэкт кавей лайла?

[Пyмяyx**]

Kitya, это общеизвестные факты. Торг. Просто торг между религиозными и свеискими партиями. Вот и разрешили маршрутки, а автобусы - нет. Хотя, действительно, принципиальной разницы между ними нет.