Из темы " Обиды мешают нам жить"

[Белая Хризантема**]

1. Когда я ввязываюсь в спор , мне тут же вменяют , что во мне бурлит " дух противоречия", я немного погодя прекращаю писать в спорной теме.
2 Не люблю в спорной теме повторяющиеся примеры.
3.Желательно уважительно относиться к оппоненту.
4.Я тебя услышала.

[Пyмяyx**]

1) Можешь? Так привлекай. Бабки у тебя лишние? Врага опустить не хочется не в вирте, в реале?

А кто сказал, что я этого делать не буду? Всему своё место и время. Во всяком случае, сейчас у меня на это нет ни денег ни времени.

Ты прости конечно, но старый анекдот анекдот это напоминает:

Зять справивает тещу:
- Мама, ви рибу будете?
- Буду!
- Ну так встаньте и пожарьте!
- Я не хочу вставать!
- Ну так лежите и не пиздите!

Если бы я затеял разговор, упрёк был бы справедлив. Но я только отвечаю на твои вопросы.

2) Ок. Пусть так, пишет "Пум - вор!". И че? Прекрасно известно, откуда у этого заявления ноги растут. С того самого отчета, написанного тобой же, где сказано, что у кого-то на смепке пропали какие-то вещи. Кто-то воспринимает то, что конкретно ты по карманам тыришь, всерьез? Да никто, Дима. Как и то, что Мыслитель звонил твоей маме и рассказывал, как у вас на смепке детей насилуют. И вы оба имеете полное право тех, кто вам эти обвинения предъявляет, послать на хуй, что вы, собственно, с успехом и делаете.

В таких случаях говорят: "Сравнил жопу с пальцем"
Между этими двумя заявлениями разница, хотя бы, в том, что Мыслитель врёт, а я говорю правду. Кому верить, конечно же, твоё личное дело, но ты кого сейчас пытаешься убедить? Меня? Но я то знаю, что я не воровал, а мыслитель моей маме звонил.
Далее, конечно же ты прав: информация в которую никто не поверит клеветой считаться не может. И если бы Мыслитель написал, что Пумяух убил президента Кенеди, это было бы только идиотской, хамской, но шуткой. А в то, что я ворую, конечно же, не поверит ни Белая Хризантема, ни Луша, ни Цаца, ни Бумя, ни Гульжан, ни любой мало мальски знакомый
со мной и с историей вопроса. Но новичок - запросто. Или юзер другого форума.
А почему это никто не поверит в то, что Мыслитель звонил моей маме?

Только знаешь какое впечатление это на постороннего обывателя производит? И его наезды и твои? Что два престарелых мальчика заигрались в онлайн войнушку. Думаешь, это поднимает реноме организуемых тобой встреч и форума, который ты ведешь, в глазах постороннего обывателя?

Не думаю. Но другого выхода не вижу.

3) На счет политики форума - категорически с тобой не согласен. Острые споры на ЛБК возникают раз в пятилетку, если они не связаны с оппозицией. Например, наш с тобой про организацию встреч. Приведи мне пожалуйста пример острых споров за последние пару недель? На форуме по 50-100 новых сообщений, из которых цветочки-копипасты составляют большинство. Я понимаю, что переубедить мне тебя вряд ли удастся, но зайди почитай, например, форум Беседер, ту самую тему, в которой появились фото Охотницы когда-то. Как там люди пишут и как на ЛБК. Так интереснее, правда. Единственное, чем меня привлекает ЛБК - смепки и все, что происходит вокруг них. И это при том, что я сам люблю поспорить, умею делать это не переходя на личности, на интернетовских баталиях собаку съел и свободного времени у меня сейчас до хренища. Тут, прости, кроме тебя, спорить просто не с кем...

За пару недель не приведу, а за более ранние периоды после изгнания опарышей с форума - сколько угодно. Споры острые, яростные, но без оскорблений, издёвок и перехода на личности.

Возьмем к примеру тему, из которой ты вырезал этот спор? Там с 1015г 3/4 сообщений это не мнения, высказанные свободным слогом юзеров форума, а картинки или копи-пасты. И так в каждой теме. Скучно тут у вас. А почитай ту же тему в 2008-2009! Был спор, были мнения, были обсуждения. И половина этих людей забанена. Я читал практически про каждого, за что и как был забанен. Не повторяйся, если вдруг возникнет такое желание. А так ли это было необходимо? Поддаться единомоментному порыву эмоций и навредить форуму так, как никакие борсомыслители ему не навредили за много лет?

Ни об одном бане не жалею.

Я понимаю, что сейчас нарушаю правила форума и надо бы все вышесказанное писать в личке. Но поскольку в теме мы с тобой одни, то думаю, ничего особо крамольного в этом нет. Но решать тебе, конечно. Кстати, в тему в эту никто не лезет, обратил внимание? А знаешь, почему? Да потому, что остались те самые неконфликтные люди. Которых все устраивает и которые пальцем не пошевелят для того, чтобы что-то изменить. Если для этого придется с кем-то спорить, кому-то что-то доказывать. Такая же публика приходит и на смепки. 90% не готовы сделать ничего, чтобы мероприятия перестали быть "смепкой общительной" или "смепкой провальной" или "смепкой убыточной". Они даже не сидят на галерке, лениво лузгая семечки и наблюдая за нашей с тобой возней. Они сюда вообще не заходят ибо им по просту плевать. Будет - хорошо, не будет - хрен с ним. Ты такой клуб хотел? Спокойный, тихий, доброжелательный?

Да, спокойный и доброжелательный. Хотелось бы, конечно, побольше общения, побольше споров. Ну, так таким и был форум до прихода опарышей. И спорили и яростно спорили. Но без хамства. Показать примеры? Издёвки - не единственный и не лучший способ оживить форум. Да, мне не нравится нынешнее его состояние. Но лучше такой, как сейчас, чем зловонная помойка или, как высказался Азазело, дристалище.

[Пyмяyx**]

Этот форум сейчас в упадке. Пусть не в руинах, бывало и хуже, но в упадке. Как и смепки. Я предлагаю антикризисные меры, как немедленные, так и на будущее. Надеюсь быть услышанным.

Согласен полностью. И благодарен за желание помочь и за советы.
Но, извини, некоторые варианты решения нам не подходят. Заметь, я не отмахиваюсь, а каждый раз подробно объясняю, почему не подходят.

1. Поднять плату до 300 шек.
2. Запретить фотографирование.

А теперь что ты предлагаешь?
Разрешить хамство и наезды?
Пригласить на форум оппи?

Разумеется, на такое я не соглашусь никогда.

[skiper]

Согласен полностью. И благодарен за желание помочь и за советы.
Но, извини, некоторые варианты решения нам не подходят. Заметь, я не отмахиваюсь, а каждый раз подробно объясняю, почему не подходят.

1. Поднять плату до 300 шек.
2. Запретить фотографирование.

А теперь что ты предлагаешь?
Разрешить хамство и наезды?
Пригласить на форум оппи?

Разумеется, на такое я не соглашусь никогда.

Плату нужно поднимать(или опускать) по ситуации. Просто человек должен быть готов к тому, что придется отдать лишнюю сотню и об этом заранее предупрежден. Если хотим красивое большое помещение за 1.5 тысячи, пришло 20 человек, то и собрав по сотне, ты покроешь аренду и пару рейсов на такси. А если пришло 8, то для них не должно стать трагедией, что надо будет отдать чуть больше оговоренных 150. Повторю свою мысль на счет того, что те, кто не имеет физической возможности платить больше, должны внести плату своим временем, помощью в организации, поиском новых людей и т.д. И это должно учитываться при рассчете.

Фотографирование можно сделать "по запросу". Не как это было на последней смепке, когда меня подруга за руку оттащила от стола, на который ты объектив нацелил! Кто-то хочет сфоткаться - пусть подойдет к тебе и скажет - "Димон, сфоткай нас с....". И только после этого ты достанешь фотоаппарат, щелкнешь желающих и спрячешь его обратно. А не - "кто не хочет в кадр, бегите скорее ко мне за спину!".

Я бы пустил и разрешил. По крайней мере некоторых. Объявив, так сказать, амнистию. Я понимаю, конечно, что с Борсом ты вряд ли договоришься даже о вооруженном нейтралитете, но активно на тебя наезжающих там человек 5, не более. Одновременно с этим нужно найти пару-тройку модераторов, которые смогут улаживать конфликты, в первую очередь между тобой и прочими спорщиками. Это пойдет на пользу всем, и тебе в том числе. Попробуй начать с чистого листа, да, между вами лежит гигантская куча помоев, которыми вы старательно перебрасываетесь более 10 лет. Придется переступить через свои обиды. Но это надо. Надо им, надо тебе, надо участникам смепок, надо форуму.

[Белая Хризантема**]

Скайпер,переступить через обиду можно , это не так уж сложно, но каждый день встречаться с людьми , которые поливали тебя грязью и выдумывали и придумывали на тебя бог знает , что ( имею ввиду себя), наврядли это можно выдержать , даже ради форума , который я очень люблю и отдаю ему много времени .

[Пyмяyx**]

Плату нужно поднимать(или опускать) по ситуации. Просто человек должен быть готов к тому, что придется отдать лишнюю сотню и об этом заранее предупрежден. Если хотим красивое большое помещение за 1.5 тысячи, пришло 20 человек, то и собрав по сотне, ты покроешь аренду и пару рейсов на такси. А если пришло 8, то для них не должно стать трагедией, что надо будет отдать чуть больше оговоренных 150. Повторю свою мысль на счет того, что те, кто не имеет физической возможности платить больше, должны внести плату своим временем, помощью в организации, поиском новых людей и т.д. И это должно учитываться при рассчете.

Раньше мы просто делили плату на всех мужчин. Получалось не очень хорошо. Вот пришло мало народу, а мужики и говорят: "Ну, я столько просто не взял с собой!" И кто платит? К тому же получалось, что на малолюдной и менее интересной смёпке платить приходилось больше, чем на людной и весёлой.
Фиксированная плата - идея Харлея. Много пришло - отложили в кассу, мало пришло - из кассы взяли. И не надо каждый раз вычислять дроби: 109 шек. 67.0984 агорот. Но тогда была стабильность. Примерно 100 шек. и получалось. А потом цену за сауну подняли...

Фотографирование можно сделать "по запросу". Не как это было на последней смепке, когда меня подруга за руку оттащила от стола, на который ты объектив нацелил! Кто-то хочет сфоткаться - пусть подойдет к тебе и скажет - "Димон, сфоткай нас с....". И только после этого ты достанешь фотоаппарат, щелкнешь желающих и спрячешь его обратно. А не - "кто не хочет в кадр, бегите скорее ко мне за спину!".

Стол тоже должен меня попросить?
От стола она отпрыгнула очень красиво.
Я даже думал (забыл) продемонстрировать вам обоим содержимое фотоаппарата, что вас там нет.
Ну, а если я сам хочу девушку сфотографировать и она не против?
Кстати, я на смёпке поспрашивал народ, уж, прости, после вашего ухода (не специально, раньше не успел). Твоё предложение поддержал только Граф Зеро. Большинство на вопрос: " Если я сейчас сфотографирую девушку, тебе это мешать будет?" ответили отрицательно.

Я бы пустил и разрешил. По крайней мере некоторых. Объявив, так сказать, амнистию. Я понимаю, конечно, что с Борсом ты вряд ли договоришься даже о вооруженном нейтралитете, но активно на тебя наезжающих там человек 5, не более. Одновременно с этим нужно найти пару-тройку модераторов, которые смогут улаживать конфликты, в первую очередь между тобой и прочими спорщиками. Это пойдет на пользу всем, и тебе в том числе. Попробуй начать с чистого листа, да, между вами лежит гигантская куча помоев, которыми вы старательно перебрасываетесь более 10 лет. Придется переступить через свои обиды. Но это надо. Надо им, надо тебе, надо участникам смепок, надо форуму.

Сколько раз меня уговаривали объявить амнистию! И это всегда кончалось плохо. Неделю вели себя тихо, А потом всё начиналось по новой. Они же ДЛЯ ЭТОГО и приходят.

Я понимаю, конечно, что с Борсом ты вряд ли договоришься даже о вооруженном нейтралитете, но активно на тебя наезжающих там человек 5, не более.

Хорошо, что ты это понимаешь. Да, собственно, некоторые из тех, кто не лютовал, амнистированы и бан с них снят: Аверс, Оса, Элинор, даже, Корвин. На форуме и смёпках их, правда, всё равно не видно. Но, конечно же, самых злобных Борса, Мыслителя, Азазело, Баламута, Милисенту, Пенку, Машеньку и ещё десяток - НИ ЗА ЧТО!

А насчёт того, чтобы живенько было, если ты считаешь это самоцелью, так. может, позовём на форум антисемитов? Представляешь, какая движуха начнётся сразу? Они нас будут называть жидовскими мордами и обвинять в том, что мы пьём кровь христианских младенцев. Мы их будем на хуй посылать! Сотни постингов в день гарантирую.

[Пyмяyx**]

Вот старая тема "О равноправии"
Посмотри, как мы яростно, но при этом доброжелательно и вежливо спорили до приходя троллей!

[skiper]

Скайпер,переступить через обиду можно , это не так уж сложно, но каждый день встречаться с людьми , которые поливали тебя грязью и выдумывали и придумывали на тебя бог знает , что ( имею ввиду себя), наврядли это можно выдержать , даже ради форума , который я очень люблю и отдаю ему много времени .

Я понимаю, но другого выхода для того, чтобы форум и встречи "ожили", я не вижу. Я считаю что Пум, как администратор форума, как организатор смепок, как мужик, чьх женщин оскорбляют, в конце концов, должен решить этот вопрос. Желательно приватно, вообще никого не посвящая в подробности. Есть телефоны, есть скайп, есть лички. А тут на форуме должно появиться краткое объявление без возможности комментов - "с оппозицией конфликт прекращен, мне пришлось сделать а) б) в) г), они уступают в а) б) в) г). Просьба к юзерам форума, желающим тут общаться и дальше - а) б) в)". Если этого сделано не будет - я не вижу смысла вкладывать свои силы и время в форум и смепки в данный момент. Еще пару встреч попробую, потом, если ничего не будет меняться - извините.

[skiper]

Вот старая тема "О равноправии"
Посмотри, как мы яростно, но при этом доброжелательно и вежливо спорили до приходя троллей!

Было дело. Вопрос - как быть сейчас? Форум уже несколько лет дохлый и новый народ не заходит. Когда появляется критическая масса интересных юзеров и смепщиков - очередная атака или внутренний конфликт, поддержанный извне и люди уходят. Ты решение проблемы можешь озвучить? Выходит, что победа осталась за ними - форум ЛБК дохнет, привлекать народ и рекламироваться на внешних ресурсах тебе мешают, смепки малолюдные по причине того, что оснавная рекламная платформа - форум - захирел...

[Бумя]

В суд подавать не так легко и выиграть дело тоже Суд ведь не бесплатный Проиграешь-много потеряешь Я знаю Пума не очень давно но думаю что он не пойдет в суд на кого то подавать в любом случае и он ищет новых людей для сайта К старым которых выгнал не хочет возвращаться Это его право Я ценю ваше беспокойство о проблемах сайта Решать в заключении Пуму